Алекс :

GERGE :

Алекс :

Мои бультерьеры ,и остальные собаки.  http://video.mail.ru/mail/megistotheriu … eo/74.html

а как ладили роки и бультерери?

Они не пересекались ,Рокки жил в доме ,бульки в вольере. Рокки два месяца жил с щенками от Джима ,ему было 2 месяца им 4 месяца ,каждый день серьезные стычки с обома ,можна сказать он рос с бультерьерами.

всё понятна. мне удивил то что он убил ротвейлера а бултерери осталис живи, значит ему не била возможнасти их убит

Shayne :

интересно а чем отличается буль с изогнутой головой,от того который с ровной?не просто же так разные головы выводили?

Бультерьер с "Даун-Фейсом" -
это такой еврейский прикол :

Исторически - первых собак с Даун-Фейсом на выставке представили из питомника
Оппенгеймера : Еврейского милиардера, владельца Алмазной корпорации "Де Бирс" в Южной Африке.

Фишка была в том, что БЕЛЫЙ БУЛЬТЕРЬЕР считался символом Английского Джентльмена и даже был символической и культовой собакой в одном из знаменитейших Английских Университетов :
Такую собаку "дарили" - как "Золотую Медаль" лучшим выпускникам.

И когда еврейский питомник выставил "Английского Джентльмена" с "Еврейским носом" = Даун-Фейс -

На выставке произошёл Фурор

Вся остальная возня с Верблюдо-, Сайгако-, Яйце- головостью -

Это всё уже эпигонство, причём - "По ложному следу"

Shayne :

благодарю за ответ.но честно говоря,я так и не понял отличия их.в питомниках что я видел,большинстство как раз с согнутыми головами.но есть и с ровными

Отличие и Эстетическое и Качественное :

Эстетически - Ровненькая "Яйцевидная" голова Нью-БУЛЬТЕРЬЕРА выглядит
Чрезвычайно ЭФФЕКТНО, необычно и на самом деле очень интересно -
Такой, практически, нет ни у одной другой породы :

Прямые ( без "стопа" ) линии черепа у КОЛЛИ и РУССКИХ БОРЗЫХ -
Имеют некоторое сходство с ранними = переходными формами :
От классической Терьерской линии головы, к Прямой, а потом и Даун-Фейсу.

А вот АНАТОМИЧЕСКИ -

У собак с Даун-Фейсом, особенно у ранне-экстремальных, были реальные проблемы с прикусом,
А с силой сжатия челюстей = "Жимом" - остались и сейчас :
Он много слабее, чем у собак с нормальными формами черепа

Есть фото черепов с этими Очевидными Проблемными искажениями

Отредактировано KORBELEV (08 October 2011 01:26:43)

с согнутой башкой буль это для боев выводился!а с ровным черепом это уже для выставок начали делать!

http://smotri.com/video/view/?id=v794377f262

Victor :

No name!!! :

с согнутой башкой буль это для боев выводился!а с ровным черепом это уже для выставок начали делать!

Наоборот. Раньше была ровная голова, а согнутая - это чистая декорация.

все относительно... попробуйте прямыми нижницами откусить ветку с дерева, а потом секатором с изигнутыми лезвиями, и что называется почувствуйте разницу.

Den-Po :

все относительно... попробуйте прямыми нижницами откусить ветку с дерева, а потом секатором с изигнутыми лезвиями, и что называется почувствуйте разницу.

Все это байки.

Из книги "Боевые собаки мира" Байдера:

Этого, к сожалению, нельзя сказать о современных бультерьерах. Оценивая физические данные породы и суммируя мнения специалистов в области собачьих боев, с грустью приходится констатировать, что вывести супербойца последователям Хинкса не удалось.

Изменение формы головы относительно ухудшило работу челюстного аппарата, а современный фетиш горбоносости довел дело до логического финала.

Еще раз - у булей такую голову вывели стремясь к внешним эффектам, а не для боев. Заводчики бойцовых собак такой фигней не страдают, там отбора по экстерьеру нет, точнее хороший эксерьер или плохой оценивается в работе, а не умозрительно.

Потом фото выше хорошо иллюстрируют к чему приводит такая форма головы. Есть статьи на эту тему.

Вообще нет особого смысла это обсуждать, т.к. були сейчас чисто декоративные собаки. Рабочим разведением этой породы помоему никто не занимается. Есть правда исключения в Ирландии, о которых я писал в темах про булей и стафбулей. Но судя по фото этих собак попугайскими головами там и не пахнет (что не удивительно). В Чехии еще охотилтсь с булем.

Отредактировано Victor (12 October 2011 23:02:03)

не имеет значение какая у бультерьера голова!будь то согнутая или ровная.с согнутой интересней даже выглядит.

Korbelev,
Вам вроде уже писали что много слов у Вас, да к сожалению ни о чем...
Жаль на этом форуме нет кнопки не видеть посты того или иного.

Den-Po :

Вам вроде уже писали

Неважно, писал

Я об этом,

или - нет,

Есть такая "кнопка",

или - нет,

Просто :

Не люблю "тупых",

Которым никакой "байдер" уже не поможет, как и САМЫЕ НАГЛЯДНЫЕ Иллюстрации...

Отредактировано KORBELEV (13 October 2011 02:45:48)

Den-Po :

Хм... а при чем здесь какие то байки? Пример про секатор у меня возник самостоятельно... Таких примеров зная начальную физику можно привести не мало.

Секатор и ножницы вообще режут в другой плоскости.

Den-Po :

Фото приведенное выше не говорит ни о чем кроме того, что констатирует факт самого изгиба головы, а это ни для кого не секрет что она именно такая, или на фото видно что давление в таких челюстях слабее? ;-)

Дело не в давлении в челлюстях. В альманахе Петрова "Собаки гладиаторы", которая посвящена восновном бультерьеру, приводится иллюстрация трансформации черепа и того к чему это порой приводит, как, нпример, что верхние и нижние резцы не сходятся аж на целый см., к тому что клыки нижней челлюсти входят прямо в десна верхней челлюсти, так что собака не только не может крепко кусать, но иногда даже не может нормально есть. Красота же требует жертв Уверен что буль без экстрима кусает уж точно не хуже. Так зачем такое извращение?

Den-Po :

И еще помимо статей есть реальные люди у которых бульки с современной головой работают на уровне питов, дело то в больше в физической подготовке и в гейме.

Ну статьи я имел ввиду как раз практиков известных типа Северина или Опенгемера. Потом очень сомневаюсь что они работают с такими головами на уровне питов (мое мнение). Можете привести пример? Вообще булей с такими головами в рабочих питомниках точно нет, а следовательно ни о каком сравнении декоративных булей с рабочими питами речи быть не может. Посмотрите посты #423, #424, #425 на стр. 17 этой темы - там рабочие були.

Den-Po :

Каждому свое. Кому боец, кому охранник, кому "дизайн"- (и спотривные авто доводят до абсурда в дорогих ателье именитые дизайнеры).

К сожалению у буля (как и многих др. пород) сейчас остается лишь последний вариант. Питомников, выращивающих первое и второе почти нет, а следовательно и собак таких никто уже не получает.

Отредактировано Victor (13 October 2011 07:19:11)

Den-Po, да я хочу сказать что даун-фэйс это минус. У Алекса был буль чемпион по боям среди бультерьеров - посмотрите на него. Может собака с даун-фэйсом и может побеждать, но это скорее всего из-за ее других качеств. При прочих равных это будет играть против собаки, т.к. несет чисто декоративную нагрузку и проблемы с прикусом. Сравнение с котами вряд ли уместно.
Или Вы и вправду думаете что такую голову делали с замыслом на хватку?

Вообще хватка зависит от остроты угла вокруг скуловой дуги. Чем острее угул и сильнее мышцы, тем сильнее хватка. У таких собак как буль, питбуль этот угол давольно острый, что в сочетании с мышцами и обеспечивает им такую хватку. Вы же не будете утврждать что пит кусает слабе буля с даунфэйсом.

Что касается разведения собак, то это не мое, и я никогда не буду этим заниматься. А демагогия это как раз попытка людей, которые, так же как и я, не имеют никакого отношения к разведению рабочих собак, теоретически оправдать декоративный даунфэйс . Стараюсь аргументировать свое мнение.

Отредактировано Victor (13 October 2011 11:24:42)

Victor :

Den-Po, да я хочу сказать что даун-фэйс это минус. У Алекса был буль чемпион по боям среди бультерьеров - посмотрите на него. Может собака с даун-фэйсом и может побеждать, но это скорее всего из-за ее других качеств. При прочих равных это будет играть против собаки, т.к. несет чисто декоративную нагрузку и проблемы с прикусом. Сравнение с котами вряд ли уместно.
Или Вы и вправду думаете что такую голову делали с замыслом на хватку?

Вообще хватка зависит от остроты угла вокруг скуловой дуги. Чем острее угул и сильнее мышцы, тем сильнее хватка. У таких собак как буль, питбуль этот угол давольно острый, что в сочетании с мышцами и обеспечивает им такую хватку. Вы же не будете утврждать что пит кусает слабе буля с даунфэйсом.

Что касается разведения собак, то это не мое, и я никогда не буду этим заниматься. А демагогия это как раз попытка людей, которые, так же как и я, не имеют никакого отношения к разведению рабочих собак, теоретически оправдать декоративный даунфэйс . Стараюсь аргументировать свое мнение.

Хм... Я уже писал ( в этом мы с Вами похоже солидарны), что выигрывает собака которая физически лучше подготовлена ну и конечно гейм. Прикус имеет второстепенное значение. Вы ведь согласны что челюсти смыкаются на листке бумаги и на шее противника по разному? На шее, лапе, морде нет речи о перекусе. Там зубы даже не касаются друг друга ;-) И в конце концов никто не скажет ведь что у амбульдога слабая хватка? А ведь у них всегда перекус ;-)
Что касаемо вообще хвата и доунфейса. Углы... Ну возможно. Хотя опять же не все так прямолинейно. Я больше склоняюсь к общему пониманию сократительной способности мышцы. У каждых пород она разная. Ну и тем более у разных животных. И я никогда не говорил что у пита челюстное сжатие слабее чем у бультерьера, скорее наоборот. Но опять же есть питы лежащие на диване а есть були днями висящие на бревне, у кого мышцы в лучшем тонусе? Ответ на виду- у тренированного пса. И снова к силе мышечной... У булей есть рекорды по перетягиванию тяжестей они в книге рекородов. А у питов есть такие рекорды? Я не слышал. Так может и не сильнее мышцы у пита ? ;-) Опять вернемся к голове и углам. Ммм... Может все же селекционеры того времени просто упустили некоторые моменты в строении? Т.е. идея была верная а подход нет? А потом уже и позабыли для чего хотели это сделать? :-)))
Вам ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Смилодон
Посмотрите на череп. Что думаете об углах и в целом о строении? Хоть Вы и просили не сравнивать кошачьих, а кстати почему? Такие же млекопитающие :-)
Насчет резких выпадов я конечно непреклонен, не люблю людей которые вовсю хают чьи то труды и заслуги ( пусть они даже сомнительны) но при этом сами ничего не сделали во благо той же "защищаемой" ими породы. Как правило это кухонные пустозвоны, сидящие на разных ветках в форумах и мнящие себя некими гуру. Опять же прогресс виноват ;-) Все вырождаются. И люди к сожалению тоже. Кто вот из сидящих здесь ходил последний раз по своему желанию на свой "...дцатый" этаж пешком во благо своего здоровья? Не говоря уже о походе например в горы? Гиподинамия, отдышка, ожиревшее сердце и печень. Зато обсуждать ошибки (да собственно и не ошибки а тенденции времени) заводчиков первые! :-)) Извините если кого обидел! Без злого умысла! Только во благо.