Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1051 03 October 2011 18:37:21

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кот :

А разве псевделур не общий предок саблезубых и несаблезубых форм?

Их общий предок Proailurus

 

#1052 03 October 2011 18:47:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А псевделур только предок саблезубых? И кто тогда предок несаблезубых, кроме проаилура? Последний - базальная форма фелид, еще даже не совсем кошка, сохраняющая множество примитивных черт. И он в отдельном подсемействе кошачьих.

 

#1053 06 October 2011 23:13:53

Игрок
Любитель животных
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 26 November 2008
Сообщений: 433

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

В книге К.Еськова "Удивительная палеонтология", с. 221 есть такой фрагмент

Еськов :

Та же картина и с входящими в гиппарионовую фауну хищными: кошки произошли в Америке, псовые – исходно – тоже, однако стайную социальную организацию (ставшую для этой группы ключевым фактором успеха) приобрели уже в Азии, гиеновые (тогда среди них были не только падалеяды, но и активные хищники типа гепарда) – в Африке. Интересно, что кошки исходно были саблезубыми; позже, в миоцене, возникли кошки современного типа, однако возврат к саблезубости (что, очевидно, дает преимущества при охоте на крупную добычу с особо прочной шкурой) происходил у кошачьих многократно и независимо.

Я не в теме - исходная саблезубость кошек общепринята?  А какие гиены были хищниками вроде гепарда?

Неактивен

 

#1054 06 October 2011 23:21:17

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Херня это полная. Кошки изначально не саблезубые. И произошли в Азии. А "гепардоподобные" гиены, а точнее аналоги гиеновых собак - в Америке.

 

#1055 07 October 2011 12:04:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Чушь говоришь ты, Кот. "Гепардообразных" гиены вообще никогда не было, были волкоподобные, и возникла группа бегающих гиен именно в Африке, как и остальные. Затем они через Евразию проникли в Сев. Америку, но там не волюционировали довольно не долго жили.
Еськов писал популярную книжку и это должно учитывать. Кошки изначально не саблезубые, но саблезубы у них появлились раньше и достигли расцвета раньше, чем современные коническозубые.

Неактивен

 

#1056 07 October 2011 15:12:56

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/46153.html#cutid1
Перевод статьи про амфимахайрода

 

#1057 07 October 2011 15:16:36

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кот :

А псевделур только предок саблезубых? И кто тогда предок несаблезубых, кроме проаилура? Последний - базальная форма фелид, еще даже не совсем кошка, сохраняющая множество примитивных черт. И он в отдельном подсемействе кошачьих.

непосредственный предок Felinae - Styriofelis

 

#1058 07 October 2011 15:18:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ну я так и написал - "А "гепардоподобные" гиены, а точнее аналоги гиеновых собак - в Америке."

Где именно возниклои волкоподобне гиены я так и не понял.


"Кошки изначально не саблезубые, но саблезубы у них появлились раньше и достигли расцвета раньше, чем современные коническозубые."

Что-то ты противоречишь сам себе. Если они изначально не саблезубые то как саблезубы у них появились раньше?

Мелкие кошки сохраняются в виде окаменелостей хуже чем крупные и не так "заметны". Это не значит что они были мало распространены. Сейчас тоже у всех на виду львы и тигры, которые вымирают, а мелких кошек гораздо больше видов.

 

#1059 07 October 2011 15:19:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Шиш, вы хотите сказать что псевделур НЕ предковая форма для современных кошек?
Где можно почитать о Styriofelis?

 

#1060 07 October 2011 16:17:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кот :

"Кошки изначально не саблезубые, но саблезубы у них появлились раньше и достигли расцвета раньше, чем современные коническозубые."

Что-то ты противоречишь сам себе. Если они изначально не саблезубые то как саблезубы у них появились раньше?

Раньше, чем современные коническозубые. Базальный тип у любой группы хищников не саблезубый, но в дальнейшем саблезубые линии зачастую гораздо быстрее набирают экологический вес и быстрее эволюционируют. Именно это было характерно и для кошачьих.

Неактивен

 

#1061 07 October 2011 16:25:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

А вот это непонятно. К примеру самые ранние из нимравид  -саблезубые.
А кого ты называешь современными коническозубыми? Фелин? Они известны с миоцена. Felis attica известна с 12 млн лет назад. Это примерно одно время с парамахайродом. И мне кажется что род Фелис не самый древний в подсемействе.

Вернее будет сказать, что в качестве крупных кошачьих саблезубые быстрее набрали "вес" и распространились. Оно и понятно.

 

#1062 07 October 2011 23:39:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5854

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кот :

К примеру самые ранние из нимравид  -саблезубые.

Да с чего бы это вдруг, батенька? Уж если быть объективным, то самые ранние из известных (Hoplophoneus и Dinictis). Но это уже сравнительно прогрессивные хищники, предковые формы которых не найдены.
  И среди нимравид не только саблезубые линии были.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1063 08 October 2011 11:19:07

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/46552.html#cutid1
окончание перевода статьи про амфимахайрода

 

#1064 08 October 2011 12:30:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5854

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Угу, спасибо, я начинал эту статью переводить, да руки не дошли. Я про находки Amphimachairodus из Евразии читал (в Африке всё равно слишком разрозненный и фрагментарный материал), да и про ревизию собственно махайродов интересно было бы узнать из "Истории рода Machairodus в Евразии"  М. Сотниковой. и Н. Носковой, но нигде эту работу не найду.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1065 08 October 2011 12:31:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Корвин, ну я о чем и говорю Самые ранние из известных нимравид - саблезубые. А несаблезубых всего пара-трешка таксонов если не ошибаюсь и они появляются позже.
Гоплофоней появляется в позднем олигоцене - тогда еще существуют виверравиды. Такое ощущение что они прямо произошли от уже саблезубых форм виверравид, которые не найдены. Загадка одним словом.

Что касается Pseudaelurus, то он предковый не только для махайродонтов, но и всех современных кошачьих.

P.S.
Кстати также не найдены несаблезубые формы барбурофелид. Они внезапно появляются в палеолетописи как прогрессивные саблезубые формы и так же внезапно исчезают. Причем появляются тогда когда уже существуют нимравиды, а саблезубые кошки в то время еще не достигают такой сверхспециализации как барбурофелиды.
Я об этом писал впрочем.

 

#1066 08 October 2011 15:06:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

По-моему лучший рисунок динофелиса:
http://img215.imageshack.us/img215/691/f337dinofpivetcopia.jpg

 

#1067 08 October 2011 19:21:18

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5854

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Вот интереснейшая статья P. CHRISTIANSEN "A dynamic model for the evolution of sabrecat predatory bite mechanics" 2011 по динамике, силе и способе укуса саблезубых кошек:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 675.x/full


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1068 14 October 2011 00:17:00

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5854

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Р. Кройтор "О предполагаемой экологической связи между ранними видами родо номо и саблезубыми кошками", 2008 (есть и русскоязычный вариант):
http://asm-md.academia.edu/RomanCroitor … tooth_cats


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1069 20 October 2011 00:57:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1070 25 October 2011 23:38:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5854

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Забавная статья 50 г.:
http://bioinform.genetika.ru/members/Na … r_1950.pdf


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#1071 25 October 2011 23:56:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Р. Кройтор "О предполагаемой экологической связи между ранними видами родо номо и саблезубыми кошками", 2008 (есть и русскоязычный вариант):
http://asm-md.academia.edu/RomanCroitor … tooth_cats

Требует логин...

 

#1072 26 October 2011 15:26:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Корвин, еще раз спасибо за статью, но блин там такая херотень встречается...

Примерно 1.7 млн. л.н. африканский климат стал суше, и площадь лесных массивов резко сократилась. Это привело к вымиранию лесных саблезубых хищников  Homotherium,  Megantereon и Dinofelis в Африке...

Теперь у нас гомотерий лесной вид?

И как так СТРОГО можно делить виды на лесные и нелесные?
Леопард лесной зверь? Он обитает и в саванне, и в ГОЛЫХ горах.
Волк обитает как в лесу так и в тундре, степи и полупустыне.
И так далее.

И пусть даже динофелис строго лесной хищник. И пусть лесные массивы в Африке сократились. Они ведь не исчезли. Полно лесных обезьян, антилоп, окапи в конце концов выжило.
Это не объяснение вымиранию динофелиса.

Отредактировано Кот (26 October 2011 15:28:12)

 

#1073 26 October 2011 15:33:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Зубная система саблезубых хищников достигает наивысшей степени специализации среди представителей семейства кошачьих.

Также херня. Наивысшая степень специализации как саблезубого хищника была у тилакосмила. Так как число его зубов еще более сократилось, он потерял все свои верхние резцы, нижняя челюсть стала открываться еще шире, а сами клыки стали относительно длиннее, чем у кошек.
Череп короткий, плотный и скошенный, корни верхних клыков уходят глубоко внутрь черепа почти до глазниц, передняя линия черепа как бы перетекает в клыки.
Также следует отметить постановку его шеи относительно туловища. Если образно выражаться, то шея вместе с головой и клыками тилакосмила это своего рода коса. Совершенный апарат для закалывания добычи.

Отредактировано Кот (26 October 2011 15:34:34)

 

#1074 26 October 2011 18:01:02

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кот :

Зубная система саблезубых хищников достигает наивысшей степени специализации среди представителей семейства кошачьих.

Также херня. Наивысшая степень специализации как саблезубого хищника была у тилакосмила. Так как число его зубов еще более сократилось, он потерял все свои верхние резцы, нижняя челюсть стала открываться еще шире, а сами клыки стали относительно длиннее, чем у кошек.
Череп короткий, плотный и скошенный, корни верхних клыков уходят глубоко внутрь черепа почти до глазниц, передняя линия черепа как бы перетекает в клыки.
Также следует отметить постановку его шеи относительно туловища. Если образно выражаться, то шея вместе с головой и клыками тилакосмила это своего рода коса. Совершенный апарат для закалывания добычи.

А давно тилакосмилус попал в семейство кошачьих?

 

#1075 26 October 2011 19:09:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Так там же написано "зубная система саблезубых хищников достигает наивысшей степени специализации среди представителей семейства кошачьих".

Саблезубые хищники не только кошачьи.

И я никогда не буду согласен с такого рода статьями, которые пытаются что-то объяснить за уши притянутыми фактами.

Гомотерий не был лесным, как утверждается в статье.

А если африканские леса сократились это не значит, что они исчезли вовсе.
И вовсе не доказано, что динофелис был сугубо лесным.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry