Кот :

А если жертва не падала сразу, он мог ее свалить. Вы не задумывались над тем зачем ему нужны такие сверхмощные задние лапы? К тому же у него был очень жесткий крестец. А это преимущества для борца.

1. Анатомические особенности строения задних конечностей и крестцового отдела позвоночника уже обсуждались и 2. А с чего вы взяли, что у гомотерия были "сверхмощные задние лапы"?

Шиш, боковые резцы были клыкообразной формы и служили дополнительным оружием.
Кошки сдирают мясо коренными зубами, а резцами соскабливают его с костей.

Возможно и вправду они были нужны для перетаскивания, так как обычна кошка при перетаскивании добычи пользуется не только резцами и клыками но и премолярами, а гомотерий премолярами из-за клыков пользоваться не мог (при перетаскивании средней и крупной добычи).

Это да. Кстати во время кусания человек использует не только резцы и резцеподобные клыки, но и первый премоляры. И заметьте, что у них самая высокая вершина. Там всего две вершины. На верхнем зубе более выслкая вершина внутрення, на нижнем наоборот внешняя, благодаря чему совершается очень эффектинвый укус с разрывом тканей. Во время драки человек активно использует/использовал эти зубы.

Кстати я так и не понял с чего решили что у гомотерия когти не втягивались полностью? Единственный намек на это я вижу в гипертрофированности первого когтя.
А как насчет движений передних конечностей? Например у пантер и малых кошек передние конечности более подвижны, у гепарда не так. Именно это мешает ему эффективно лазить по деревьям.

"лингвальный бугорок нижнего премоляра не выше буккального, хотя он немного крупнее"
Ну вот, главное, что крупнее!

"И в верхнем внешний бугорок выше внутреннего."
Ну у всех по-разному. Но я хочу сказать что эти зубы наиболее бугорчаты. На втором премоляре подобный бугорок один, и тоже им хорошо кусать, но обычно человек кусает резцами, клыками и первыми премолярами.

Так что насчет гомозверя? Что с его когтями-чехлами?

Кот :

Кстати я так и не понял с чего решили что у гомотерия когти не втягивались полностью? Единственный намек на это я вижу в гипертрофированности первого когтя.

Нет, не только. Когтевые фаланги 2-4 пальцев были меньшего, чем у пантерин размера. Средние фаланги имели редуцированную асимметрию. Это как раз и наводит на мысль о том, что когти у гомотерия втягивались хуже (за исключением, возможно, когтя 2-го пальца), чем у пантерин.

Homotherium serum  часто называют курсориальным саблезубом  из-за его длинных конечностей (Kurten, 1968; Marean, 1989). Этот вид, вероятно, конспецифичный с таким  повсеместно распространённым в плейстоцене  Старого света, как H. crenatidens  (Kurten, 1968). Диапазон размеров тела (146 - 231 кг) соответствует современным львам и тиграм (Anyonge, 1993), что приводит доводы к отсутствию выраженной курсориальности. Дискриминантный анализ помещает H. serum  в эту категорию с вероятностью лишь 0,599. Следующая группа, засадная категория,  наиболее вероятна для этого вида (P = 0,399). Значение плечевого индекса (1,03) является промежуточным между таковым у гиенид и псовых, тогда как средний показатель голени (0,78) сопоставим с показателями крупных кошачьих. Поэтому Homotherium  занимал постуральную позицию, определяющую его промежуточное положение между курсориалами (гиениды) и засадными хищниками. На основе поразительно удлиненных передних конечностей, но довольно коротких задних, Куртен и Андерсон (1980) описали гомотерия, как имеющего покатую спину. Имеется по крайней мере два возможных объяснения длинных конечностей H. serum . Во-первых, длинные конечности больше  отражают происхождение животного, а не их функциональное значение, что может быть прослежено до предковой формы, Machairodus , или же что гомотерий являлся засадным хищником, который был способен  к преследованию добычи на значительные расстояния, однако не мог участвовать в длительной погоне подобно строго курсориальным видам, как волк.

W. ANYONCЕ «Locomotor behaviour in Plio-Pleistocene sabre-tooth cats: a biomechanical analysis» 1996

Ну да, при всей мозаичности черт ему ещё и смешанное поведение вменяют. Я привёл цитату к тому, что даже такой уважаемый дядька, как профессор Уильям Анионге из Ксавьерского университета, один из признанных спецов по анатомии ископаемого зверья, логических доводов по локомоционным особенностям не приводит. Сейчас статьи по социальности штудирую, если сил и желания хватит, цитатку вверну.

  Реконструкция Homotherium latidens, применяющего укус клыками, сдвигаясь к горлу лошади, одновременно прижимая её к земле. А. Вид сверху кошки и добычи, показывающий угол между осью тела кошки и головы. В. Фрагмент черепа и передней части позвоночника, иллюстрирующие боковое сгибание шеи и траектории волокон некоторых мышц, способствующих подобному повороту (АNTON и GALOBART, 1999).

Кот :

Да, очень правдаподобно. Согласен с автором картинки.

Узнав об этом, Антон и Галобарт, очевидно, были бы в восторге)))
  Вообще-то картинка иллюстрирует не рацион гомотерия, а технологию умерщвления сабельными клыками - последовательный сдвиг к трахее подобно тому, как бульдог Белого Клыка душил.

  Следующие небольшие социальные хищники были  наиболее распространены в групповых фоссильных отложениях. Шакалы составили от 13 до 15 процентов присутствующих остатков. В Ранчо ла-Бреа из экологически сходных видов койот составляет примерно 8 процентов и, вероятно, занимал аналогичную нишу. К сожалению, находки в смоляных массах таких видов, как американский лев и гомотерий довольно редки. Поэтому затруднительно определить, избежали ли они ловушек потому что  были одиночными хищниками, как леопард, или же они были социальными, но при низкой численности популяции (как африканские дикие собаки). В этих двух крупных видах кошачьих мы классифицировали американского льва как социального (по аналогии  с африканскими львами), а гомотерия как одиночного охотника в силу крайней редкости ископаемого материала.
  Chris Carbone et al.«Parallels between playbacks and Pleistocene tar seeps suggest sociality in an extinct sabretooth cat, Smilodon» 2009.

По социальности смилодона, к примеру, имеются следующие интересные статьи:
- Van Valkenburgh et al.«Sociality in Rancho La Brea Smilodon: arguments favour ‘evidence’ over ‘coincidence’» 2009
- Van Valkenburgh and Tyson Sacco « Sexual Dimorphism, Social Behavior, and Intrasexual Competition in Large Pleistocene Carnivorans» 2002
  Выводов делать не буду, об этом уже отписывался ранее, предоставлю это занимающимся зоологией. А я простой любитель.

Отредактировано Сorvin (05 October 2011 00:55:11)

Сorvin :

Кот :

.

[i]n[/b]» 2009.

По социальности смилодона, к примеру, имеются следующие интересные статьи:
- Van Valkenburgh et al.«Sociality in Rancho La Brea Smilodon: arguments favour ‘evidence’ over ‘coincidence’» 2009
- Van Valkenburgh and Tyson Sacco « Sexual Dimorphism, Social Behavior, and Intrasexual Competition in Large Pleistocene Carnivorans» 2002
  Выводов делать не буду, об этом уже отписывался ранее, предоставлю это занимающимся зоологией. А я простой любитель.

Есть реферативный обзор статьи Van Valkenburgh and Tyson Sacco « Sexual Dimorphism, Social Behavior, and Intrasexual Competition in Large Pleistocene Carnivorans» 2002
http://shish02.livejournal.com/11199.html#cutid1

как обычно я не поспеваю за пиками общений, вот и по гомотерию затишье, не поспел а просьба такого плана: Ув. "кошковеды", будь так любезны, наточите ваши оккамские лезвия и  если не сложно скажите, что не так у моего зверя. Этот "долгострой" явился на свет под вдохновением от перевода  статьи ув. shish02, в которой упоминались и способы передвижения зверя, в том числе и бег. Проблема создания модели была в том, что окромя, как рис. незабвенного Антона др. картинок скелета удобных для реконструкции (строго вид сбоку, анфас, сверху) не нашел, отсюда:
1. насколько верные пропорции:
а) не слишком ли длинная шея, не слишком ли тонкая?
б) передние конечности не очень длинные (помним, что механика бегущего)?
2. голова:
а) не очень ли я "убинокулярил" расположение глаз?
б) нормально ли смотрится нижняя челюсть и верхние клыки?
3. предположительно окраска летняя (сам гомотерий наш евроазийской ориентации ):
но все таки а) серо-пепельный;
б) очень светлая "пумовская";
в) а-ля леон модерн;
г) ваш вариант.







заранее благодарен за отзывы

"Голова и шея кажутся несколько великоватыми" в смысле шею укоротить или по толщине?
хвост еще не приделан (хотя понимаю "усы, лапы...  хвост, вот, что главное!" )
"Посмотрите работу Антона, Галобарта и Тернера"
спасибо, погляжу (хотелось обойтись без антона, вижу не отвертется )
таз проверю

Отредактировано Сифака (17 October 2011 15:53:21)