Кот :

а кангал получил свой нынешний тип (фенотип) уже в Турции. Так что это турецкая порода.

.

а кто с этим спорит?

Кот :

Вообще пастухи ведь не ведут племенную работу, не записывают ничего. Кто знает какие собаки были в крови их волкодавов.

.

вет поетаму и сушествуют аборигенние и заводские породи что их разводят по разним принципам. канешна пастухи ничего не пишут но своего рода племенную работу всёже ведут(осушествляют отбор и вибраковку).
а ктонибут может бит  увереним что в представителях заводскои породы течёт кров толко тех собак которие написани в родословную?

Кот :

Даже современный кавказский (и среднеаизатский) волкодав не признан даже в Fci.

а может эта и клучшему?

Кот :

Вообще я считаю, что если в породе нет определенного фенотипа значит порода в разработке.

если эта заводская порода тагда да.

Кот :

Gerge, туркам достаточно было завезти своих собак на часть Кавказа, как те распространили бы свои гены по всему региону.

нет не из всех регионов кавказа отари(и соответственно чабанские собаки) встречалис друг с другом и по этаму кангал не мог аказат серёзное влияние на всех собак кавказа. ктамуже кангали завезенни на кавказ(даже в армению) должни били намного уступат по численности местним собакам и по этаму их влияние должно бит незаметним

Кот :

Про Армению я сказал потому что она была полностью во власти турок, а значит и собаки свободно скрещивались с собаками завоевателей.

но кроме армянских собак с собаками турков наверное скрешивалис и собаки других местних народов и ани тоже должни повлият на формирование кангалов.

Кот :

А у персов наверняка были свои чабанские собаки.

эта другои вопрос. к кангалам отношение не должен имет

Кот :

Кстати заметье что на территории современной Турции полно всяких разновидностей чабанских собак - кангал, акбаш, карская собака и тп.

эта и не удивителна. на територие нинешнеи турции вет жили разние народи и наверное держали своих собак

Кот :

Не могу сказать, к лучшему или нет. Я подхожу к собакам с точки зрения зоологии, нежели с кинологической точки зрения. Поэтому мне в принципе не важно признана порода или нет.

Но хорошо бы "устаканить" разные типы волкодавов.

"если эта заводская порода тагда да."

Ну вот смотрите. Динго это тоже порода. Именно порода домашней собаки сформировавшаяся в естественных условиях. И там очень четкий фенотип.

если я не ошибаюс динго произашли из малого количества предков и размножаютса в себе. а также все ани живут в одинакавих условиях и на всех влияет адинаковий естественний отбор. так что не удивителна их однотипност.

Господа, не будучи зоологом и кинологом, а только любопытным любителем, вынуждена вмешаться.

Где находится гора Арарат? На территории нынешней Турции, хотя в свое время, несомненно, эта территория была армянской. Собственно, и распространение любых культурных явлений, от кувшинов до пород собак, шло по этой территории без ограничений. Еще необходимо отметить, что в местности, которая исторически считается родиной кангалов, от Сиваша и восточнее, исторически жили армяне и курды. При этом пастухами по большей части были именно курды - вполне возможно, большинство турецких пастушьих пород обязано им своим появлением.

Турки же сами, придя из Средней Азии, ассимилировались с местным населением так, что стали существенно отличаться от изначального типа. Что уж говорить про собак. Мне кажется несомненным, что аборигенные породы, похожие на кангала, были на этой территории и до прихода турок. Равно как похожие на них собаки были распространены по всему Кавказу.

Что же касается аборигенной и заводской породы - я много видела именно аборигенных пастушьих кангалов. На мой субъективный взгляд, у них голова шире, и вообще они впечатление более мощной собаки производят, нежели кангалы, разводимые в Штатах в виде заводской породы (у американцев морды уже и вообще они более худощавы - но я их видела только на фото, судить не берусь). Вопрос только в том, для чего происходит заводское разведение - ради внешнего стандарта или ради реальной приспособленности к условиям жизни и работы. Для волкодавов, мне кажется, первично все-таки сохранение рабочих качеств. А значит, и настоящим заводским разведением может считаться только разведение в целях пастушьей службы. Иначе это уже новая порода - "кангал декоративный".

Solveig :

Господа, не будучи зоологом и кинологом, а только любопытным любителем, вынуждена вмешаться.

Где находится гора Арарат? На территории нынешней Турции, хотя в свое время, несомненно, эта территория была армянской. Собственно, и распространение любых культурных явлений, от кувшинов до пород собак, шло по этой территории без ограничений. Еще необходимо отметить, что в местности, которая исторически считается родиной кангалов, от Сиваша и восточнее, исторически жили армяне и курды. При этом пастухами по большей части были именно курды - вполне возможно, большинство турецких пастушьих пород обязано им своим появлением.

вы прави, в местах распространения кангала жили и курди(которие  занималис овцеводством) по этаму кангалов часта називают курдскими.

Solveig :

Турки же сами, придя из Средней Азии, ассимилировались с местным населением так, что стали существенно отличаться от изначального типа. Что уж говорить про собак. Мне кажется несомненным, что аборигенные породы, похожие на кангала, были на этой территории и до прихода турок. Равно как похожие на них собаки были распространены по всему Кавказу.

вабшета аборигени кавказа и среднеи азии достатачна похожи, так что привезение турками собаки не должни внешне силно менят местних собак.

Solveig :

Что же касается аборигенной и заводской породы - я много видела именно аборигенных пастушьих кангалов. На мой субъективный взгляд, у них голова шире, и вообще они впечатление более мощной собаки производят, нежели кангалы, разводимые в Штатах в виде заводской породы (у американцев морды уже и вообще они более худощавы - но я их видела только на фото, судить не берусь). Вопрос только в том, для чего происходит заводское разведение - ради внешнего стандарта или ради реальной приспособленности к условиям жизни и работы. Для волкодавов, мне кажется, первично все-таки сохранение рабочих качеств. А значит, и настоящим заводским разведением может считаться только разведение в целях пастушьей службы. Иначе это уже новая порода - "кангал декоративный".

насколко я знаю в США разводят анатолииских карабашов а не кангалов, те собаки мне тоже кажутса не сила похожими на кангалов.
а вы гденибут слишали чтоб заводское разведение волкодавов билаб ориентирована на пастушеи службе?

GERGE :

Кот :

Армению турки прошли вдоль и поперек. Так что как раз там 100% местных волкодавов ассимилировали привозные. В других горных районах Кавказа вероятно вляние турецких собак было незначительным.

стоит абрашат внимание на то что местние собаки должни били преврсходит по количеству и

на болшое количество местних собак

не должен имет силное влияние малое количество приезжих собак.

Даже для "Народного" и "Примитивного" собаководства имеют значение такие понятия и явления -

Как СЛАВА
и
МОДА.

Если в окру'ге появляется Один знаменитый чем-либо Кобель -
БОЛЬШИНСТВО владельцев собак ЗАХОТЯТ от него Щенка
И сознательно постараются "поставить под него" своих Сук.

Это слишком очевидное Правило, имеющее минимальное количество сознательных исключений -
Остальное - только дело Авторитетности, Престижности и Материальной составляющей,
влияющей на ОЧЕРЁДНОСТЬ "доступа" к этому Кобелю и / или Щенкам от него.

Поэтому "Плюсовые" = Выдающиеся собаки всегда имели и будут иметь влияние на общую
Популяцию.

У меня есть СБОРНИКИ КСС ( Клуба Служебного Собаководства ) Практически за все годы
И там есть материал, в частности об одной из Немецких Овчарок -
Знаменитом кобеле-производителе :
Можно точно посмотреть, но по памяти -
У него было за 1000 "Прямых" потомков = сыночки и дочки, заполонившие все Клубы страны

В Екатеринбурге был Пудель-производитель, имевший не менее 1500 прямых потомков ( Это не опечатка : Тысяча пятьсот, а не Сто пятьдесят пуделят )

Думаю - достаточно понятна и тенденция, и общий смысл этого поста

В контексте влияния НЕБОЛЬШОГО количества "особых" собак ( Военных, Пастушьих, Сторожевых ) - на Всю популяцию

Можно вспомнить и т.наз. МОЛОССОИДОВ :

Это была РЕДКОСТНАЯ, УНИКАЛЬНАЯ, ШТУЧНАЯ ПОРОДА,
Имевшая распространение почти исключительно Через КОБЕЛЕЙ :
( Сук ни под каким видом НЕ Продавали НИКОМУ за пределы Додонского Питомника )

А теперь : "Куда ни плюнь" - попадёшь в "молоссоида"...

Отредактировано KORBELEV (29 September 2011 05:11:47)

Gerge, в теме "Волки" я запостил фотографии наших волков. Зайдите.

GERGE :

Victor :

http://shot.photo.qip.ru/3008Hxp.jpg

интересная собака а коментарии не будет? что за волкодав и каких кровеи?

Даже не знаю. Картинку случайно нашел. Может быть это кангал.

Victor :

GERGE :

Victor :

http://shot.photo.qip.ru/3008Hxp.jpg

интересная собака а коментарии не будет? что за волкодав и каких кровеи?

Даже не знаю. Картинку случайно нашел. Может быть это кангал.

по моему не похож на кангала. форма и постав глаз, борозда на лбу и високопоставление уши дают повод для того чтоб пощитат этого кобеля кавказцом но также не исклучено что азиат.