Кот :

Gerge, техника противоборста между хищником и добыче и между двумя хищниками есть. Но дело не в этом. Оленя я привел в пример того, что волк очень быстро перегрызвает ему шкуру и добирается до трахея, а шея и шкура у него толще чем у собак.

Волки в течении жизни очень много раз убивают. Оленя, другого хищника или еще кого-то, факт что они убивают часто и их техника отточена. Волки стараются убить животное как можно быстрее. И эту технику оттачивают каждый год.
Собаки убивают не так часто. Вот и все.

Кот,это разные вещи:убийство(как правило несколькими волками) крупной добычи и бой между волком и собакой.Бультерьеры,например,отличные кэтч-доги и два буля могут зафиксировать кабана до 100 кг весом.При чем они знают как и где делать хват,чтобы не  быть  убитыми или покалеченными кабаном.  Охотник может подойти с боку и убить его длинным кинжалом(если знает как это делать).Такую охоту практикуют в Чехии,ты наверное читал про это.Казалось бы если бультерьеры такие крутые,то в собачьих боях им не было бы равных,но здесь как раз все наоборот,об этом уже говорилось на форуме.Ты скажешь,что були не убивают кабана,а фиксируют его.Я думаю,что если бы их было побольше чем двое(4 или 5 к примеру),то запросто бы убили.Проблема в том,что були не переносят себе подобных одного пола,поэтому охотится кобель с сукой.Так что собачьи бои -это одно,а убийство крупного рогатого скота-другое.И толщина шкуры и ее эластичность конечно играют роль в единоборстве,но задушить противника можно и не пробивая шкуру.Причем не только задушить,но и убить повредив ему жизненно важные органы.Сам я такого не видел,но несколько раз слышал от опытных людей,как пит умирал после боя,а на теле у него почти не было рваных ран(был вообще без дырок),однако когда вскрывали труп,то обнаруживалось,что все внутри у него просто было перемолото и переломано,настолько сильный укус был у противника.Но вот почему при этом не прорывалась кожа -не ясно,может как раз была очень толстая и эластичная.Кстати,у питов она тоже не у всех одинаковая в одном весе.Есть собаки у которых она легко прорывается,только начали роллировать и кровь уже ручьем льет,а есть и 20-30 мин дерутся и крови чуть-чуть.

Gerge, помимо толстой шкуры у оленя сама шея сильнее и толще и ее треднее укусить.

Барсука волки разрывают. И в одиночку тоже. К примеру койот иногда отваживается нападать на бобра, а он для койота еще опаснее, чем барсук для волка. Ну а росомаху волки периодически убивают. Известно много случае. Стаей. Так же они убивают рысь.
Помимо всего этого волки вопреки бытующему мнению в драке иногда убивают друг друга, чем никогда не делают волкодавы. И среди них наблюдается каннибализм.

Известно много случаев как волки убивали собак очень быстро. Вспарывали им животы, перегрызали горло, чуть ли не дробили череп. Есть соотвествующие фотки в одной из тем.
Да, это были не волкодавы, а собаки среднего размера, гончие, дворняги и т.п.
Волкодав мгновенно не может убить ни среднюю дворнягу (весом в 30 кг), ни гончую. А волк может. Это факт.

Почитайте тот текст ссылку на который я давал. Увидите разницу между волкодавом и волком.

Бастер, я знаю, что это разные вещи. Но если волкодав схватил пита за шею, то он треплет его как тряпку, а нанести серьезные повреждения ему удается очень редко. А волк за несколько минут убивает оленя, если доберется до шеи. Вот что я хотел сказать.

Теперь по поводу булей. Я не вижу абсолютно никаких преимуществ буля перед питом. И тут дело не в гейме. Можете со мной не соглашаться, но сколько я видел боев булей с питами, стаффами и другими собаками они всегда шли ДО КОНЦА. Так что в напоре и боевом духе разницу я не увидел. Но пит или стафф во всех поединках которые я видел побеждали. И побеждали потому что просто лучше умеют драться. Пит уклоняется, не позволяет сватить его за уязвимые места, а буль прет как танк. И в реакции пит буля превосходит.
Були отличные кетч-доги. Но питы не хуже. И с питами тоже охотятся. И со стаффами тоже.

Четкое деления собак на профессии это бред. Я давал ссылку на текст про бордоского дога. Был один кобель который обожал охоту на кроликом. Казалось бы собака совсем не для этого. Один бордос на короткой дистанции показал скорость незначительне меньшую чем афган и РПБ. Вот такие пироги.
Далее, все трындят что стафф не охранная собака и мне смешно об этом читать, так как лучше бы они сказали это моему стаффу, который отлично охранял.
Ещё пример. Лабрадор официально в группе охотничьих собак. Но в Израиле его используют как 100% служебную собаку. Так что все не так "четко" как это говорят собачники.

Кабан весом в 100 кг это молодой или самка. Вот интересный был бы эксперимент если напустить одного буля на самца пекари. Мощный буль весит около 30 кг, а пекари-самец 40 кг.

Кот :

Четкое деления собак на профессии это бред. Я давал ссылку на текст про бордоского дога. Был один кобель который обожал охоту на кроликом. Казалось бы собака совсем не для этого. Один бордос на короткой дистанции показал скорость незначительне меньшую чем афган и РПБ. Вот такие пироги.

Такое может встретится в любой породе. Был случай когда шарпей гнал зайцев не хуже гончака, но это не значит что эту породу стоит брать для охоты.

Кот,я уже писал,что  считаю с крупным,матерым волком ни КВ ни алабаю не справится,хотя исключения могут быть и талантливый боец КВ или алабай вполне могут справится с таким волком.Но талантливые бойцы -не частое явление. Насчет пита и волкодава:я уже писал,что шкура пита очень прочная и эластичная(у большинства питов),поэтому ее тяжело прокусить,если хватать за шею,на животе или в паху она тонкая,там ее легко порвать.Собаки редко кусают друг друга за живот и пах,у волка это распространенный прием,отсюда я думаю его одно из преимуществ перед собакой.Питы тоже бывают с таким стилем и они очень ценятся как бойцы,т.к. очень мало особо техничных собак может противостоять этому стилю,с такими собаками даже никто роллировать не хочет своих собак из-за повышенной  травмоопасности.Плюс еще на стороне волка агресивность,с которой не сравнится агрессивность никакой собаки(дикий зверь все же).Про скорость , выносливость и силу-не говорю,у волка взрослого она побольше чем у собаки.Я думаю есть несколько случаев,когда есть преимущество КВ над волком и когда он его побеждает:1)-молодой волк,не опытный ,год или чуть больше 2)-больной волк 3)-волк долго не ел и обессилел 3)травмированный волк,получил серьезную травму или на охоте или в стычке с другим волком.

Отредактировано Buster (19 September 2011 13:22:44)

Кот :

Виктор, но чтоб лабрадоу быть подружейной и служебной собакой ему не надо быть самородком своего рода.

1. Что б быть подружейной собакой лабрадору тоже нужно рабочее разведение и оно еще есть. Читал статью иностранного заводчика, который разводит и шоу и рабочих лабрадоров.

2. Лабрадора используют еще в качестве служебной собаки, вплане поисково-спасательной точнее. Это возможно благодаря как раз охотнечьим качествам этой породы. Из рабочего поголовья, я думаю, легче найти подходящую для службы собаку. Среди шоу собак (не только лабрадора) придется отбирать.

Служебной собакой теоретически может быть собака любой породы или даже беспородная. Но только если она будет подходить по физическим и психологическим качествам. Среди некоторых пород в этом плане ведется целенаправленная селекция.


А вообще мы начали флудить.

Отредактировано Victor (19 September 2011 23:04:57)

Кот :

Ну так служба бывает разная. В свою очередь НО можно использовать в качестве подружейной собаки. Такой служебной универсальной собаке как НО не важно кого розыскивать - преступника, наркотики или утку. Чему научишь то и будет.
И потом насколько я знаю лабрадор всегда был и охотничьей и рабочей породой (спасание утопающих).

Может и можно (я не знаю), только это не правильно и того не стоит. Есть гораздо более подходящие профильные породы. Так что не нужно заморачиваться. К тому же исп. на охоте не охотнечьих пород (есть перечень) запрещено законом. И я думаю не просто так.

GERGE :

ну я вижу не имеет смисла спорит о том кто победит в гипотетическом бою волка и собаки. никто не станет менят свои взгляди без каких либо даказателств(а многие не поменяют и тагда если увидят что собака убила волка, скажут что волк бил молодим или нездоровим(вет волк не будит носит собои паспорт и справку о здоровие ).

GERGE,скажи откровенно,несмотря на то,что ты занимаешься чабанскими собаками:неужели чабанская собака (любая или каждая вторая) справится в одиночку с матерым волком 45-50 кг весом?Спорить не буду,скажи просто свое мнение,ты все же повидал чабанских собак больше,чем рассуждающие здесь на форуме и случаев разных знаешь немало.

У мопса нюх плоховат, а спаниели у нас ищут наркотики, хотя порода изначально подружейная.

ярик :

Да,если все так просто,надрессируйте лайку работать на задержание,а мопса искать наркотики.

Оно то просто,  просто есть ли смысл тратить время и усилие на друссуру одной лайки,  когда за это же время с такими усилиями можно подготовить к примеру 3 ротвейлеров?

  Мопс хорошо хрюкает и храпит,  зато спаниэль так не может.:-)

Если волк в течении первых минут не сможет убить собаку в естественных условиях он скорее всего убежит. Так как продолжать бой невыгодно. Это не свидетельство того, что волк слабее.

Anton1511 :

Господа может поговорим про Алабая? Характер,здоровье, в семье как себя ведет.
А то 5 ст. текста и все победит волка или нет :-))) Я волка последний раз видел лет 15 назад, а Вы?

а я 10 месяцев назад . вы прави в этои теме лучше говорит про алабая.

Вы сами писали, что убить волка может одна из 100 настоящих чабанских собак.

Антон, я волков видел недавно, в Тбилисском зоопарке. Все они 20-25 кг весом, некоторые под 30, не более.