kronerss2 :

Странный совет не слушать советы опытных людей.

Перечитай внимательно что я написал, а то не в тему пишешь.

kronerss2 :

Слушать нужно, только фильтровать что советуют. А так, есть определенные правила которые дисциплинируют собаку. И дрессура здесь не причем. Если ктото считает что это не нужно, флаг в руки. Каждый для себя сам решает как общатся со своей собакой. Тока в старых книжках и про место хозяина и про кормление и про много чего еще тоже написано. Уже выкладывал в другой теме но выложу еще раз. Это то что я выделил в ПРАВИЛА для себя.

У меня конечно немного опыта в плане выращивания проблемных собак,  всего двое с сильным характером мастино и ротвейлер,  и так периодически помогал соседям/друзьям в воспитании собак,  но все же я уверен,  дрессура прежде всего. Она исключает проблемы в будущем.

kronerss2 :

Отнесся к этому вопросу серьезно, потогму что собака тоже первая и опыта не было. Инфу брал с одного из старых уже не существующих бульдожьих форумов. Там много настоящих инструктаров было и люди занимавшиеся разведением таких собак как алабаи и американские бульдоги по несколько десятков лет. Так что думаю к их советам можно относится серьезно.

Так мы тут теоритизируем или свой опыт пишем? И  как оно есть на практике?
Применять методы дрессуры алабая,  бульдога к например ковчарке очень глупо. И так же само обратно. Надо это понимать. Или ты до этого момента не дочитал? К разным породам собак свой подход.

kronerss2 :

2.Команда-КО МНЕ. Запрещать КАТЕГОРИЧЕСКИ-игнорировать эту команду,каким-бы то ни было образом.У собаки-3-5 секунд,чтобы выполнить команду и ЧЕТКО подойти к вам.(если ваша собака не выполняет этой команды-у вас,нет собаки!!!)

Ну это понятно, а ты напиши КАК НАУЧИТЬ СОБАКУ так быстро подбегать к хозяину.  Вот я сторонник учить собак в игре,  нет подавления собаки,  нет страха перед хозяином,  собака с удовольствием бежит.
  А так все мы знаем что лучше что б собака идеально выполняла команды курса ОКД.

kronerss2 :

4.Никоим образом и никогда,не кормить на том месте,где кушаете Вы и ваша семья

Можно это как то обосновать? Все мои собаки кушали на кухне. Ни с одной проблем не было. Если есть дрессура,  контакт с собакой,  то невижу никаких проблем.

kronerss2 :

7.Запрещать подниматься на ВАШЕ место,будь-то диван,кровать или переднее сиденье машины.Ваше место-СВЯТО!!!

Я расширено смотрю на ситуацию,  если у тебя с собакой контакт,  и ты как хозяин видишь собаку насквозь (а именно так и должно быть и не как иначе) то можно собаке позволять полежать с собой,  или ехать спереди в авто.

kronerss2 :

8.Запрещать во время выгула,указывать вам дорогу и направление.Только вы решаете куда и как и когда идти

Бред конечно, но хотелось бы услышать почему запрещать это?
  Не зря я все же написал,  читать книги а не слушать бредовые советы.

kronerss2 :

9.Запрещать заходить впереди вас в двери или подниматься впереди вас,скажем по-лестнице.

Где ты такой ерунды начитался? Дай ссылку,  может это прикол с сайта  фишки.нет?
Повторюсь в Н-ый раз,  если собака отдрессирована, по абсолютно пофигу куда и как она бежит,  командами направляешь/ставишь собаку как тебе надо.  Хотя,  когда сам отдрессируешь собаку,  сам это поймешь.

Есть кое что полезное,  его я не комментил,  а вот что рассмешило написал.  Любой человек,  воспитавший одну-две-три собаки,  нормально только,  с дрессурой,  посмеется над выделеными мною советами.
  Всех описанных выше советов можно не читать,  если занимаешься собакой,  читаешь книги и дрессируешь её. Даже если где то допускаешь ошибку,  собака лежит на проходе и рычит на тебя когда ты ночью идешь в туалет например,  то командами отвлекаешь собаку от этого,  и буквально через 3-5 сек. она уже забыла что и из-за чего рычала.

Hot :

kronerss2 :

Странный совет не слушать советы опытных людей.

Перечитай внимательно что я написал, а то не в тему пишешь.

kronerss2 :

Слушать нужно, только фильтровать что советуют. А так, есть определенные правила которые дисциплинируют собаку. И дрессура здесь не причем. Если ктото считает что это не нужно, флаг в руки. Каждый для себя сам решает как общатся со своей собакой. Тока в старых книжках и про место хозяина и про кормление и про много чего еще тоже написано. Уже выкладывал в другой теме но выложу еще раз. Это то что я выделил в ПРАВИЛА для себя.

У меня конечно немного опыта в плане выращивания проблемных собак,  всего двое с сильным характером мастино и ротвейлер,  и так периодически помогал соседям/друзьям в воспитании собак,  но все же я уверен,  дрессура прежде всего. Она исключает проблемы в будущем.

kronerss2 :

Отнесся к этому вопросу серьезно, потогму что собака тоже первая и опыта не было. Инфу брал с одного из старых уже не существующих бульдожьих форумов. Там много настоящих инструктаров было и люди занимавшиеся разведением таких собак как алабаи и американские бульдоги по несколько десятков лет. Так что думаю к их советам можно относится серьезно.

Так мы тут теоритизируем или свой опыт пишем? И  как оно есть на практике?
Применять методы дрессуры алабая,  бульдога к например ковчарке очень глупо. И так же само обратно. Надо это понимать. Или ты до этого момента не дочитал? К разным породам собак свой подход.

kronerss2 :

2.Команда-КО МНЕ. Запрещать КАТЕГОРИЧЕСКИ-игнорировать эту команду,каким-бы то ни было образом.У собаки-3-5 секунд,чтобы выполнить команду и ЧЕТКО подойти к вам.(если ваша собака не выполняет этой команды-у вас,нет собаки!!!)

Ну это понятно, а ты напиши КАК НАУЧИТЬ СОБАКУ так быстро подбегать к хозяину.  Вот я сторонник учить собак в игре,  нет подавления собаки,  нет страха перед хозяином,  собака с удовольствием бежит.
  А так все мы знаем что лучше что б собака идеально выполняла команды курса ОКД.

kronerss2 :

4.Никоим образом и никогда,не кормить на том месте,где кушаете Вы и ваша семья

Можно это как то обосновать? Все мои собаки кушали на кухне. Ни с одной проблем не было. Если есть дрессура,  контакт с собакой,  то невижу никаких проблем.

kronerss2 :

7.Запрещать подниматься на ВАШЕ место,будь-то диван,кровать или переднее сиденье машины.Ваше место-СВЯТО!!!

Я расширено смотрю на ситуацию,  если у тебя с собакой контакт,  и ты как хозяин видишь собаку насквозь (а именно так и должно быть и не как иначе) то можно собаке позволять полежать с собой,  или ехать спереди в авто.

kronerss2 :

8.Запрещать во время выгула,указывать вам дорогу и направление.Только вы решаете куда и как и когда идти

Бред конечно, но хотелось бы услышать почему запрещать это?
  Не зря я все же написал,  читать книги а не слушать бредовые советы.

kronerss2 :

9.Запрещать заходить впереди вас в двери или подниматься впереди вас,скажем по-лестнице.

Где ты такой ерунды начитался? Дай ссылку,  может это прикол с сайта  фишки.нет?
Повторюсь в Н-ый раз,  если собака отдрессирована, по абсолютно пофигу куда и как она бежит,  командами направляешь/ставишь собаку как тебе надо.  Хотя,  когда сам отдрессируешь собаку,  сам это поймешь.

Есть кое что полезное,  его я не комментил,  а вот что рассмешило написал.  Любой человек,  воспитавший одну-две-три собаки,  нормально только,  с дрессурой,  посмеется над выделеными мною советами.
  Всех описанных выше советов можно не читать,  если занимаешься собакой,  читаешь книги и дрессируешь её. Даже если где то допускаешь ошибку,  собака лежит на проходе и рычит на тебя когда ты ночью идешь в туалет например,  то командами отвлекаешь собаку от этого,  и буквально через 3-5 сек. она уже забыла что и из-за чего рычала.

У меня такое ощещение что у ТЕБЯ цель не совет дать человеку или опытом делиться а чиста поспорить. Имеешь свое мнение высказывай. И читать тоже внимательно нужно. С моей точки зрения тоже много не умного пишешь.

Мне очень близко мнение Hot о восприяти собаки, воспитание, дрессировки. Ничего в его словах неправильного не вижу. Если контакт с собакой есть, почему бы мне не разрешить ей поваляться со мной на диване. Еве (ротвейлерше) позволено почти все , так как если я захочу какое либо действие пресечь, все выполняется с первого раза. Кобелю ничего пока не позволено)) налаживаем контакт, но не теми, немного странными, советами выше, а дрессировкой.

Pikaska :

Мне очень близко мнение Hot о восприяти собаки, воспитание, дрессировки. Ничего в его словах неправильного не вижу. Если контакт с собакой есть, почему бы мне не разрешить ей поваляться со мной на диване. Еве (ротвейлерше) позволено почти все , так как если я захочу какое либо действие пресечь, все выполняется с первого раза. Кобелю ничего пока не позволено)) налаживаем контакт, но не теми, немного странными, советами выше, а дрессировкой.

Hot :

kronerss2 :

У меня такое ощещение что у ТЕБЯ цель не совет дать человеку или опытом делиться а чиста поспорить. Имеешь свое мнение высказывай. И читать тоже внимательно нужно. С моей точки зрения тоже много не умного пишешь.

Кое-какие байки из написанного тобой,  говорили мне,  и я как начинающий делал ошибки, исходя из этих баек. Благо вовремя понял что это глупости. Хотелось бы что б другие не делали таких элементарных ошибок.

Уважать чужое мнение нужно. И с эмоциями быть более сдержаным. Ссылку не дам, похоже форум старый потерян, но люди там явно поотытнее тебя были. И самое главное не пойму к чему плохому может привести выполнение этих правил? Мне они были полезны как новечку. Возможно с опытом можно проще относиться к таким вопросам. И как интересно ты сделал вывод из написанного мной что дрессура не нужна? Меньше пены.

Так вот. Ссылку как уже говорил не нашел, зато нашел автора первой части тезисов которые тебя так рассмешили. Человека этого зовут Шалва Саридов, владелец питомника амбулей, корсаков и бордосов в Хайфе что в Израеле. http://sobaka.lv/index.php?m=Poroda& … p;pit=5522
Имя довольно известное в кругу собаководов. Насколько я понимаю до имиграции в СССРе занимался алабаями. Через его руки, за его жизнь прошли сотни собак, поэтому мнение его авторитет одназначно, во всяком случае для меня (для тебя как считаешь нужным). Обращаю внимание что дрессуру (у нас ОКД на 94 балла сдано) и понимание с собакой (с этим тоже все пучком) не менее важно, но четкие правила в доме ДЛЯ МЕНЯ тоже важны.

Voronina :

эээээ..... kronerss2 у меня по ссылке не открылось ни одного совета (ни полезного ни бесполезного), только реклама(((((

аааааааа это просто ссылка на питомник автора (а не ссылка на советы))))

kronerss2 :

Так вот. Ссылку как уже говорил не нашел, зато нашел автора первой части тезисов которые тебя так рассмешили. Человека этого зовут Шалва Саридов, владелец питомника амбулей, корсаков и бордосов в Хайфе что в Израеле. http://sobaka.lv/index.php?m=Poroda& … p;pit=5522
Имя довольно известное в кругу собаководов. Насколько я понимаю до имиграции в СССРе занимался алабаями. Через его руки, за его жизнь прошли сотни собак, поэтому мнение его авторитет одназначно, во всяком случае для меня (для тебя как считаешь нужным). Обращаю внимание что дрессуру (у нас ОКД на 94 балла сдано) и понимание с собакой (с этим тоже все пучком) не менее важно, но четкие правила в доме ДЛЯ МЕНЯ тоже важны.

Если в кратце,  собака должна подстраиваться/прогинаться под хозяина,  его быт,  его потребности,  а не хозяин постоянно соблюдать какие то правила.
  А подстрой собаки по моему мнению возможен когда есть контакт с собакой (эдакое взаимопонимание),  и дрессура. Тогда правила сами пишутся такие как нужны хозяину, а не собаке.

kronerss2 :

Кайм просил книгу порекомендовать. Ты б написал какие именно советуешь, может и другим пригодилось.

Те книги что я читал ранее, все пораздовал,  осталась всего одна.:-( Да же вот счас хотел почитать,  освежить память с новой собакой,  но есть всего одна книга,  называется "служебная собака" А.П. Мазовер, Л.В. Крушинский и др.   Прям так и написано про авторов.
  А в целом по книгам,  советую купить 3-5 книг (как минимум),  причем не  перепечаток друг-друга,  а разных.  Я прочитал множество книг по дрессуре и воспитанию,  от брошурок маленьких,  до толстых толмутов.

Peres :

Собака должна  ловить взгляд хозяина, и понимать уже по этому взгляду.

мне иногда кажется, что моя человеческий язык понимает

Отредактировано Voronina (20 September 2011 17:02:26)

Это сообщения специально для пользователся Korbelev, остальным можно не читать:

Корбелея я заметил КАМЕНЬ в мой ОГОРОД, 
но не могли бы вы ПИСАТЬ
по русски без ДУРАЦКОГО капслока,  и переносов, АБЗАЦЕВ?
  А то
Из-за своего ПРЕЗРЕНИЯ
ВАС ОЧЕНЬ
ТЯ
ЖЕ-ЛО читать.

Я все же понимаю
ЧТО до ВАС по РУССКИ не ДОХОДИТ,  вот
попытаюсь достучаться
по
МАРСИАНСКИ.

ИНФОРМАЦИЯ отправлена в МЕЖГАЛАКТИЧЕСКОЕ пространство.

Anton1511 :

Есть способ 2 раза в день показывать собаке кто в доме хозяин.
Делаем так-
Перед кормлением команда "сидеть" 2-3 метра от места кормежки, насыпали еды поставили мыску на место где собака ест и команда "можно"(или сами можете придумать любую другую команду которая разрешает приступить к приему пищи) только все должно быть четко и без рывков тогда Вы вожак стаи.

Уверенны? Посадил перед миской, потом разрешил и ты вожак? Ага. Если это и так, то только пока еды достаточно и Вы всегда потом разрешаете. (ну или собака заведомо слабее хозяина) Лично для меня лидерство-это нечто другое. Причем трудно объяснимое и тем более у меня нет сформулированных правил. Но с др. собаками я этого вообще не замечала (маленькая была и собаки были маленькие), а с бульдогом прям почувствовала.  Я его и так и эдак, а он не мой и все тут (мне его можно сказать отдали) и я чувствую, что и я для него просто сожитель. И инструктор развел руками (он дважды его почти покусал), пытались и электрош. ошейник на него одеть, но ни послушания, ни подчинения от него никто не добился. И вот в один из дней, я просто поняла, теперь все-он мой, (между этими событиями я много думала над этим вопросом много раз пробовала решить его, и наконец решила) он больше не отводит от меня взгляд, перед любым своим движением (побежать за собакой, подойти к нашим знакомым и даже к своему первому хозяину, которого он боготворил) он смотрит на меня и пока я хотя бы слегка не кивну он не шевельнется. Мы просто, как пришитые теперь друг к другу. И он никогда не посмеет меня ослушаться или не подчиниться, и это я знаю точно, я вижу это в нем. И это не то послушание, когда, он как робот за кусок или от страха, а это стало его природой. И это взаимно, он всегда, когда есть возможность со мной. Я почти не бываю одна. В магазин, на велике, в гости к родственникам или друзьям, он всегда со мной, даже ресницы наращивать со мной ходил))).

да не о голодовке я рассказываю, а о том, что все эти приемы условны и что они не дают гарантии, что, если все эти советы выполнять, то Вы станете лидером для своей собаки. Я говорю, что лидерство основано на чем-то большем и не надо зацикливаться на конкретных советах и рассчитывать на них стопроцентно.  Нужно общаться с собакой, и в каждой возникшей ситуации ( предусмотреть все их просто не возможно) принимать решение самостоятельно, а не по книжке. Т.е. и все советы здесь и в книгах и пр. нужно учитывать, но они только основа, а не трафарет. Каждые отдельные собака и хозяин-это своя ситуация и не всегда все сводится к простым механическим действиям-не валяться на дороге, не подходить к миске без разрешения, не входить первым и т.д.

Отредактировано Деймос (20 September 2011 22:46:24)