30кг-это всё таки не крупная самка,вес у нижней границы размеров,обычный вес насколько я знаю 35-50кг для самок африканского лепарда.

информированность Кречмара я не ставлю под вопрос,но наверно этот случай можно отнести к исключениям,мелкая самка,возможно раненая или истощённая,очень большие и везучие дворняги))в целом же дворовые и бездомные собаки -обычный обьект охоты для леопардов(самок в том числе) в африке и азии.
хотя если там в качестве дворняг по улицам бегают бурбули и ротвейлеры по 60-70кг,тогда конечно другое дело-в такие населённые пункты леопардам лучше не забегать)шучу)

Отредактировано Гюнтер (17 September 2011 14:45:55)

Согласен,собака весом около 25кг не соперник для рыси 16кг,собаке лучше даже не пробовать)

Натуралист, это уже похоже больше на провокацию. Кошка сильнее собаки сопоставимого размера. А тут рысь даже больше лайки, так как крупные самцы могут весить до 38 кг это совершенно точно и не только восточносибирские звери. Так что рысь весом в 25-30 кг не редкость.
Гептнер и Слудский пишут что редко какая собака берет рысь. То же написано и про гораздо более слабого физически каракала.

Ты прекрасно знаешь как охотятся с лайками и это далеко не то же самое что охота с аргентинским догом или питом.
А просто "большая дворняга" это не боец.  Такую "просто большую дворнягу" победит небольшая бойцовая собака весом в 14 кг. И плевать ей на размерный класс.

Кот :

лайка в 20 кг весом победит росомаху?

Да, скорее, чем рысь. Да, у нас рысь сильнее росомахи, нет противоречия. Может не захотеть связываться, но сильнее.

В природе кошки и собаки примерно одного размера лишний раз не конфликтуют - слишком накладно. Когда явное преимущество в размере или численности - ловят и жрут с огромным удовольствием.

Кот :

Такую "просто большую дворнягу" победит небольшая бойцовая собака весом в 14 кг. И плевать ей на размерный класс.

Как там у бойцовых собак роли расписаны  - спорить не буду, потому что недостатачно "подкован". ) Готов поверить специалисту. Но я точно знаю, что нет универсальных волкодавов. Другими словами против матерого волка никакая бойцовая или охотничья собака не панацея (без охотника с ружьем). Породы собак люди придумали, а природа - сама по себе. )

Отредактировано Naturalist (17 September 2011 17:03:40)

"Да, скорее, чем рысь. Да, у нас рысь сильнее росомахи, нет противоречия. Может не захотеть связываться, но сильнее.

В природе кошки и собаки примерно одного размера лишний раз не конфликтуют - слишком накладно. Когда явное преимущество в размере или численности - ловят и жрут с огромным удовольствием."


Что ж тогда на видео волк так и не смог ничего сделать росомахе? А на другом видео росомаха прогнола от добычи трех волков?



"Как там у бойцовых собак роли расписаны  - спорить не буду, потому что недостатачно "подкован". ) Готов поверить специалисту. Но я точно знаю, что нет универсальных волкодавов. Другими словами против матерого волка никакая бойцовая или охотничья собака не панацея (без охотника с ружьем). Породы собак люди придумали, а природа - сама по себе. )"

Опять противоречие. Если ты говоришь что против волка никакой волкодав не панацея, то почему ты говоришь что размер ТАК важен? Ведь крупный волкодав гораздо крупнее волка и разница в весе там больше чем между лайкой и рысью.


"Думаю, что редкость. Ты сам выше говорил о 16 кг. Рысь весом в 35 кг - уже леопард. ) Да, такой кот порвет лайку."

Около 20 кг - средний вес самцов кавказской рыси. Средний вес европейской рыси из Беловежской пущи - примерно 23 кг. Самые крупные рыси это якутская, карпатская и европейская рысь из Скандинавии. Теперь суди сам, сможет ли их победить лайка весом в 20-25 кг, при  том что уже мелкая кавказская рысь примерно такого же размера как и лайка и при этом лучше вооружена и с лучшей реакцией..

Попытался представить аргентинских догов в тайге. Не смог А если серьезно, рысь добывают при помощи пары - тройки лаек. При этом задача собак - не дать рыси уйти, загнав ее на дерево. Никаких схваток при этом не бывает - рысь всегда уходит. Если собаки плохо натасканы - уходит окончательно. Волки же рысь просто едят. Оценивают, как добычу.
Да, кстати, где для рыси зафиксировано 38 кг.? Поди в зоопарке? Обычно в реальности ее вес не превышает 20-25 кг. По крайней мере, в нашей местности.

38 кг зафиксировано для карпатской рыси. См. "Млекопитающие Советского Союза", том "Гиены и кошки". Линейнвми размерами рыси из Швеции даже превосходят все остальные подвиды, однако весят мало за счет меньшей упитанности.

ALRus ну так уж прямо и едят)стаей -конечно,если рысь на дерево запрыгнуть не успеет,то хана ей.Одиночный волк средних размеров никогда не будет целенаправленно охотится на рысь,эт ведь не зайчик или косуля.Он может попробовать отнять у неё добычу,но напасть-сомневаюсь,
слишком опасно для него.

"..информированность Кречмара я не ставлю под вопрос,но наверно этот случай можно отнести к исключениям..."


Мне кажется что этот случай можно отнести к исключениям.

"...In Namibia, an Anatolian shepherd dog recently killed
a leopard in defence of its herd..."
http://www.biolsci.monash.edu.au/resear … vision.pdf
Одна собака (Анатолийская овчарка) убила леопарда.

А в чем лучшее вооружение рыси по сравнению с волком? Клыки у волка крупнее, мышцы челюстей мощнее, шкура толще (это тоже немаловажно). То что у рыси когти? разве что... Рысь всегда уступает в противостоянии с волками и даже не пытается качать права. И если случаи нападения волков на медведей - исключение, то нападение на рысь - норма. При обнаружении следа рыси волки, преследующие добычу бросают преследование, сворачивают и начинают преследовать рысь. И это типичное поведение.

Кот :

Если ты говоришь что против волка никакой волкодав не панацея, то почему ты говоришь что размер ТАК важен? Ведь крупный волкодав гораздо крупнее волка и разница в весе там больше чем между лайкой и рысью.

Потому, что волк -дикий хищник. Породы собак - дело рук человеческих, а волка создала природа.

Гюнтер :

Чем лучше вооружение рыси?Четыре мощные лапы  с немаленькими когтями,особое строение плечевого пояса,позволяющее обхватывать противника,гибкий позвоночник,мало?Волк всего этого лишен.Челюсти волка мощнее-кто спорит с этим?но этими челюстями ведь ещё нужно суметь воспользоваться.Насчёт толщины шкуры,не знаю,спорить не буду.

Видите, есть достоинства и недостатки. Поэтому говорить о преимуществе в вооружении некорректно. Обычно так и бывает у пары хищников разного вида - что-то развито лучше, другое - наоборот.

AlRus :

При обнаружении следа рыси волки, преследующие добычу бросают преследование, сворачивают и начинают преследовать рысь. И это типичное поведение.

Так же и собака для тигра - как пирожное. Это у них взаимно.

"Вот я и писал, что, что-то это мне напоминает. Оказывается так оно и есть.
Этот случай был описан в романе Вячеслава Пальмана "Песни чёрного дрозда", но там со стаей расправился не совсем волк, а по большей части КО, однако с примесью волчей крови. Да и к тому же, это все же художественная литература, однако эта одна из моих любимых книг."

Но это все равно удивительно (учитывая что кавказец в среднем волку не противник), Вы же не спорите что это удивительно!

Отредактировано Павел (18 September 2011 11:55:49)