Ярослав :

ЗКС абсолютно не показатель.
Меня вообще удивляет этот момент.
Если собака абсолютно любая, умеет кусать рукав то она тут-же превращается в рабочую собаку.
Вот зачем Бордосу работать по фигуранту ?Что это дает ?Что это улучшит?
Какие качества он передаст следующим помётам ?

А вазюкатся с фигурантом который якобы отчаянно сопротивляется собаке несерьезно.

Тут Вы во многом не правы. ЗКС это конечно просто норматив сам по себе. Но рабочие породы овчарок, которые разводятся в этом направлении (я имею ввиду Европу и не шоу собак) очень много из себя представляют. Там культивируются определенные качества.
Тут вопрос судейства и грамотности фигуранта. Если хороший фигурант и судья, то слабую собаку они никогда не пропустят. На крупных соревнованиях ЗКС проходят единицы.

Ярослав :

Бордосу нужно работать по зверю в контакте,кровью и потом, огромной смертностью и отбором только лучших собак.
Тогда прогресс я уверен пойдет.

Тут полностью согласен.


И еще, на данный момент и бордос и бульмастиф, стаф и т.д. и т.п. чисто декоративне собаки. Любой самый крутой бордосс или бульмастиф или еще кто по сравнению с тем же бельгийцем хороших кровей полная ерунда.

Отредактировано Victor (12 September 2011 16:11:22)

Тут Вы во многом не правы. ЗКС это конечно просто норматив сам по себе. Но рабочие породы овчарок, которые разводятся в этом направлении (я имею ввиду Европу и не шоу собак) очень много из себя представляют. Там культивируются определенные качества.
Тут вопрос судейства и грамотности фигуранта. Если хороший фигурант и судья, то слабую собаку они никогда не пропустят. На крупных соревнованиях ЗКС проходят единицы.


С этим я полностью согласен.
Служебники это служебники.
Но вот когда люди занимаются на любительском уровне,то вообще о каком прогрессе можно говорить?
Я считаю что бордосу нужна притравка а не зкс.
Я тоже могу пойти заниматся зкс.
И я уверен что моим собакам и их потомкам это вообще ничего не даст.(ближайшие лет 100)
Бордос травильная,боевая собака.

Форум глючит опять.

Отредактировано Ярослав (12 September 2011 16:24:41)

Традиция использования французских догов для травли восходит еще к XIV веку. , о чем мы узнаем из книги графа де Фуа (Гастона Фебюса), (1387 год), где он, наряду с другими собаками, описывает собак мясников под названием alan de boucherie. Эти собаки не только помогали управляться со скотом, но считались травильными, поскольку, аквитанские мясники в свободное время развлекались тем, что натравливали своих, в то время очень агрессивных псов, друг на друга или на крупного зверя в собачьих боях, что снискало французскому догу славу бесстрашного бойца.
Один из отчетов описывает бой бордоского дога с медведем. «Обычно бой проходил в трех турах, каждый в течении одного часа. Между турами собак отрывали и давали освежительные напитки. Третий тур был до конца, или прерывался, если бой бордоского дога был безнадежен и хозяин не хотел жертвовать своей собакой. Его финансовые вложения в таком случае пропадали, также как и все ставки, которые заключались в пользу этой собаки. В исключительных случаях измученный дог дрался и дальше, до смерти.

Отредактировано Ярослав (12 September 2011 16:30:11)

Медведь,Кабан,Волк,Бык,Осёл,Гиена,Лев, на кого угодно.
И я нигде не писал, что надо именно охотится.
Собака травильная, а не охотничья.
Следовательно травить можно хоть друг на друга.

Прогресс это главная причина в перерождение пород.
Зачем такая собака сейчас ?
Тем более в мегаполисе.
Бордосы того времени были очень агрессивны.
Не думаю что ваши соседи бы обрадовались
Сейчас рабочие качества этих собак уже не нужны.
Поэтому деградация очевидна.
Люди хотят собаку не для того чтобы было легче выжить а просто как игрушку.

Не спорте попусту , в наше время те породы которые не разводятся и не отбираются   по их  изначальному пренадзначению, потихоньку становятся декоративными не зависимо от их размера и исторического прошлого !

Дисплазия это же вроде врожденное, наследственное заболевание?
(я не очень осведомлен в вопросах ветеринарии)

ярик :

viktor вы действительно так думаете или шутите.                                                                         И еще, на данный момент и бордос и бульмастиф, стаф и т.д. и т.п. чисто декоративне собаки. Любой самый крутой бордосс или бульмастиф или еще кто по сравнению с тем же бельгийцем хороших кровей полная ерунда.

Да, я так считаю. Может покажите рабочий питомник бордоссов или стаффов, а так же собак выигрывающих международные соревнования, или хотя бы прошедшие отборочные туры.     

Конечно действительно классные бульмастифы и бордоссы, особенно какие они были раньше, далеко не ерунда. Но учитывая нынешнее состояние этих пород, я склоняюсь к такому мнению.                                                                                                           

ярик :

Во всех этих породах есть посредственные собаки,но есть и выдающиеся особи,и говорить что любоой самый лучший из них не сравним с малинуа-это чушь.

Выдающиеся собаки есть даже среди дворняжек. Если порода не рабочая, то способные работать, а тем более выдающиеся собаки там рождаются чисто случайно, а не закономерно. Т.е. как у дворняг. Это генетика. Нет рабочего разведения - нет рабочих качеств, они утрачиваются. Эти породы уже утратили свои качества.

Один заслуженный дрес. работал с породой пресса-канарио в США. Занимался селекцией и готовил их к защитным соревнованиям. Так вот, он говорит, что изо всего поголовья годным оказывается 5% (рабочего поголовья то уже не было, приходилось тестировать и брать лучших для дальнейшей селекции). Но отбирал и работал с лучшими. У него были классные доминантные собаки с хорошим опорно-двигательный аппаратом (для крупного молосса). Они были действительно хороши, но он признал в итоге что даже лучшие молоссы проигрывают малинуа и причем, как правило, именно в защитной части. Я говорю про соревнования самого высокого уровня.

ярик :

Хотел бы я посмотреть,как малинуа в одиночку удержит взрослого человека до прихода хозяина,не 1минуту пока подбегут полицейские,а хотя бы минут 10.

Малинуа заставит перестать человека сопротивляться сразу. Был случай когда немецкая овчарка билась с человеком 10 минут. Человек был под наркотиком и не чувствовал боли. Могу рассказать что с ним стало, а также кличку собаки и где служит. Это на форуме есть.

Потом стремление к борьбе - одно из качеств, культивируемых в малинуа. Это далеко не добычный игрун, а собака с хорошей злобой.

ярик :

А может малинуа навалит стафу вдраке.С нами гуляет малинуа,кроме своей неуемной подвижности собака не впечатляет ни чем.Это довольно наглая девка,но наша подруга ризен шнауцера гоняет ее не напрягаясь.

Во-первых это ни о чем не говорит. Драки это вообще не серьезный разговор. Потом большинство малинуа в СНГ это не рабочие собаки. Рабочие стали только появляться и их надо поискать.  А что касается ризена, то самые лучшие рабочие ризены как и др. породы в последнее время на соревнованиях уступают малинуа.

Отредактировано Victor (13 September 2011 08:00:31)

Pikaska :

Проигрывают в скорости...На соревнованиях не только на хватку смотрят, но и на правильность и быстроту выполнения. Поэтому малинуа более лучший вариант для спорта. И вы думаете, что взяв малинуа , это уже выигрышь? спортсмены очень часто меняют собак, если они действительно хотят победить.

На данный момент малинуа лучший вариант для службы. Посмотрите на состав полицейских питомников. Кстати иногда сортсмены отмечают, что из-за крайне подвижной нервной системы у малинуа порой проблемы с высокими баллами.

Отредактировано Victor (13 September 2011 10:45:33)

ярик :

Начнем с того, что немецкая овчарка как минимум на 10кг тяжелее.Я видел это видео,и человек там двигался довольно активно,

я не видел этого видео...покажите, может мы имеем ввиду разные вещи

ярик :

если бы это был малинуа он бы еще и размахивал им как тряпкой.

Наивно это полагать, хороший служебник и малин в том числе обладает хорошой генетически и развитой в процесс треннинга хваткой, причем эти собаки хватают полной пастью мозжа мягкие ткани, что сразу приводит к болевому шоку. В жизне дресскостюма не будет

ярик :

А теперь представим,что это был бы 60 киллограмовый бордос или бульмастиф,человек не смог подняться ни то что двигаться- это физика.

Далеко не факт что современный бордосс или бульмастиф пойдет на человека при хорошем встречном давлении. Я не спорю что это тяжелая физически сильная собака, но относительно их характера, здоровья и т.д. у меня большие опасения.

Если Вы упрямо не хотите воспринимать овчарок, возьмите за пример ротвейлер (хороших рабочих кровей). Думаю если сравнить такую собаку и по здоровью, выносливости, опорно-двигательному аппарату, характеру, возможности работать в различных ситуациях, то результат окажется далеко не в пользу бордосса.

ярик :

Соревнования меня интересуют только как зрелище.Приятно смотреть на дрессуру отточенную до автоматизма,но вреальной жизни меня больше впечатляет рычаший ризен,бордос,бульмастиф,стаф чем одна из разновидностей бельгийской овчарки.Мне плевать на победы малинуа,потому как на улице ни у кого не возникает даже желания качать права в присутствии приличных собак перечисленных мною пород,я уже не говорю о лучших представителях.О малинуа ятакого сказать не могу.

Соревнование это в первую очередь элемент селекции для рабочих служебных собак. Зрелещем он становится когда работают действительно классные собаки. Только дрессировка сама по себе не сделает из трусливой собаки смелую, а из слабой сильную. Рабочих собак сначала протестируют, а потом решат стоить ее дрессировать или нет. Малинуа конечно смотрится неприглядно (при разведении сильно не обращают внимания на внешний вид), зато много из себя представляет, а современные молоссы хоть и смотрятся эффектно, но зато представляют из себя гораздо меньше. Вы же пишете о них, что они должны служить как пугало - свиду страшный, не подходи. Разве это серьезный подход?

Отредактировано Victor (13 September 2011 11:11:18)

Я как раз придерживаюсь вашего мнения просто нашел инфу и выложил