Зоологический форум / Боксёр

Black · 29 August 2011 16:50:54

Hot :
Black :
Hot - у вас есть собака?
чукча писатель чукча не читатель. (C) народная мудрость.

Hot - Вы явно связаны с медициной а не с кинологией! Так быстро сами себе диагноз поставили!!!
А на вопрос не ответили и уже не на первый... ((

Balboa · 29 August 2011 16:53:11

Hot, конечно, другие служебные породы, с устойчивой психикой, воспитанные, обученные, будут вести себя также. Я нисколько не сомневаюсь. Но вы же любите процентные соотношения. Так вот процент добродушных но способных защитить боксеров куда выше чем таких же ротвейлеров или овчарок. Спорить с этим глупо. Боксер отличается тем что очень дружелюбен, это отмечают все разумные кинологи и специалисты. При этом они говорят что боксер самый дружелюбный и игривый из служебных пород. Не просто собак, а именно из служебных пород.
Я же говорю, боксер не для всех.

Hot · 29 August 2011 17:10:12

Balboa :
Hot, конечно, другие служебные породы, с устойчивой психикой, воспитанные, обученные, будут вести себя также. Я нисколько не сомневаюсь. Но вы же любите процентные соотношения. Так вот процент добродушных но способных защитить боксеров куда выше чем таких же ротвейлеров или овчарок. Спорить с этим глупо. Боксер отличается тем что очень дружелюбен, это отмечают все разумные кинологи и специалисты. При этом они говорят что боксер самый дружелюбный и игривый из служебных пород. Не просто собак, а именно из служебных пород.
Я же говорю, боксер не для всех.

Помоему вы недооценивате одни породы, и переоцениваете "свою" породу. По крайней мере ротв. без дрессуры в подавляющем большинстве защищают хозяев.

Balboa · 29 August 2011 17:20:44

А Вы по-моему читаете то что хотите читать, а то что не хотите нечитаете.
Я написала что процент ДОБРОДУШНЫХ НО СПОСОБНЫХ ЗАЩИТИТЬ боксеров, выше чем таких же ротвейлеров. Иными словами, что роторов разрешающих себя погладить и радостно облизывающих незнакомых доброжелательных людей и в то же время при необходимости защищающих хозяина гораздо меньше чем таких же боксов. Я понятно излагаю свою мысль?
И я очень справедливый человек, реально смотрящий на вещи. Я не переоцениваю боксеров и не недооцениваю другие породы. К тому же я очень люблю ВСЕ служебные породы, восхищаюсь ими. Но для себя выбрала бокса, это мое, то что мне подходит. И в отличчии от некоторых я очень уважительно отношусь к другим породам. И не позволяю себе оскорблять чужие породы, во-первых я просто хорошо воспитана, а во-вторых я не имею привычки говорить о том чего не знаю. И уж тем более спорить.

Hot · 29 August 2011 17:30:29

Так вы за доброту душевную, а я думал за охрану.
Не знаю что вам там кажется, но ртвейлеры, вео, немцы со своими хозяевами, членами семьи в большинстве своем добродушные. Если не делаются грубые ошибки в воспитании.

Balboa · 29 August 2011 17:39:44

Вот они, многогранные боксеры!

Боксер и фризби

Боксер и фристайл

Боксер и аджилити

Боксер и вейтпуллинг

Боксер и курсинг

Боксер и скиджоринг

Balboa · 29 August 2011 17:44:18

Ноt, не путайте Божий дар с яичницей.
Вы мне только что писали что полно ртовейлер, овчаров, которые также спокойно как и боксер поедут в переполненном транспорте, дадут себя погладить доброжелательным чужим людям, не будут проявлять не мотивированной агрессии, и при этом будут хорошо защищать не стесняясь пускать в ход зубы. Это называется не добродушее, точнее не только так, это больше называется уравновешенная психика и ум.
А к своим все собаки добродушны, это не показатель.
Все, некогда мне дисскутировать, мы на дрессировку уже опаздываем.

Black · 29 August 2011 18:07:22

Hot :
Так вы за доброту душевную, а я думал за охрану.
Не знаю что вам там кажется, но ртвейлеры, вео, немцы со своими хозяевами, членами семьи в большинстве своем добродушные. Если не делаются грубые ошибки в воспитании.

Я тоже не восхищаюсь собаками атакующими всех и всё подряд! А с Ротвейлерами, Бурбулями, Кавказцами, Ам.Стафами, Питами и т.д. не простительны не серьёзные ошибки в воспитании а малейшие ошибки зачастую боком вылазят. Боксер, и слава богу, прощает многие ошибки воспитания без последствий для окружающих. С счастью, на Украине, в новом списке пород особо опасных для человека Боксера убрали! К этому шли 12 лет. И я очень рад этому факту! )) Я тоже за охрану! И за охоту, и за ездовых, и за собачий спорт! Но зачем из нормальной, адекватной собаки делать киллера жизнь которого пройдет на коротком поводке, в строгом ошейнике и в наморднике? Термин "Служебная собака" не подразумевает под собой собаку убийцу, а всего-лишь собаку способную выполнять разные, поставленные человеком, задачи. На сколько хорошо пёс должен делать что либо - зависит и от конкретных задач, спекрта применения полученных навыков, и от желания. Если кому-то хочеться видеть рядом с собой "Киллера" и за его счет поднимать своё собственное эго - вперёд. Только потом из-за таких горе хозяевов и появляются сообщения в СМИ о неадекватном поведении собак, которое, на самом деле не имеет никакого отношения к породным качествам собаки. Просто пса таким "сделали".

Black · 29 August 2011 18:12:43

Balboa - фотоматериал выше всех похвал! Да. Это они. Боксёры! С БОЛЬШОЙ буквы!!!

Hot · 29 August 2011 19:08:43

Balboa :
Ноt, не путайте Божий дар с яичницей.
Вы мне только что писали что полно ртовейлер, овчаров, которые также спокойно как и боксер поедут в переполненном транспорте, дадут себя погладить доброжелательным чужим людям, не будут проявлять не мотивированной агрессии, и при этом будут хорошо защищать не стесняясь пускать в ход зубы. Это называется не добродушее, точнее не только так, это больше называется уравновешенная психика и ум.

Как это называется я вам написал выше, пост номер 1353, специально для вас повторю

Hot :
Balboa :
Вот я со своим боксером много езжу, недавно ехали в поезде, в плацкарте. Места там мало, еще полка боковая была, пес лежал на полу, на половину под полкой на половину в проходе. Через него прошла толпа людей. Он на них ноль внимания. Лежит спокойно, раз на лапу наступили, он просто молча убрал лапу и отодвинулся. Люди его гладили, он даже облизал некоторых, ехал без намордниа, сами люди сказали чтобы я его сняла. Даже те кто по началу злобно на нас смотрел и бурчал про собаку, через какое то время , улыбались глядя на него. И все потому что собака ласковая, дружелюбная, спокойная и УМНАЯ.
Также едем в электричках, автобусах. заходишь в полный вагон, собака в ногах свернется и спит спокойно, на шум , гам , ноль эмоций.
Вот что значит спокойная собака.
Это значит воспитанная, дрессированая и главное социализированая собака с крепкой психикой. Так же как вы люди ездят с ротвейлерами, доберманами, ризенами, эрделями, овчарками, да полно пород. Вы не одиноки со своим боксом в таких поездках.

Специально для вас выделил жирным.

Victor · 29 August 2011 22:44:35

Balboa, все же ошибаетесь на счет всяких там процентных соотношений и того что любого боксера приведи и его можно обучить в таможне или еще где...А то все стараются, ведут отбор по рабочим качествам, а тут боксер нарисовался и все может Бери любого только и учи...

Если нет рабочего разведения, то и нет рабочих собак. Правльно тут писали, что ничего не дается на халяву. Рабочие качества должны постоянно культивироваться. Иначе ни как. Они просто пропадают. И относится это не только к боксерам, а ко всем породам. Конечно могут иногда появлятся щенки с рабочими задатками, но это носит случайный, а не систематический порядок. Таким образом количество этих собак мало, а количество высококласных собак вообще носит единичный характер. Вследствии не рабочего подхода к разведению неизбежно начинают возникать собаки с различными проблемами со здоровьем. Рабочая собака обязана быть здоровой. Все эти короткие морды...рабочий служебник порой имеет по 20-30 пусков на фигуранта в жару.

В случае с боксером, как мне представляется, нет рабочих питомников, т.е. заводчиков, которые не просто занимаются дрессировкой, как говорится, с тем что есть, а ведут целенаправленный отбор по злоровью и рабочим качествам. Следовательно нет и рабочих боксеров, а те что есть, как правило не очень высокого уровня за редким исключением. То есть они сейчас редко выигрывают даже у овчарок не рабочих кровей. О сравнении с рабочими немцами и малинами я вообще молчу. Только не надо говорить, что это разные собаки и т.д. Нормативы одни и соревнуются все эти породы вместе. Заметьте, раньше ведь боксер вполне конкурировал с лучшими овчарками.

Видимо в Европе есть еще рабочие питомники, но судя по соревновательной статистики и их мало, что очень плохо, т.к. генетический материал очень ограничен.

Тех кто спорит очень прошу прежде прочесть эту статью на примере бордер-колли. Эта порода взята для примера, относится все написанное и ко всем прочим породам. Прочтите внимательно, вдумчиво. Только потом напишите вашу критику и соображения.
Вот ссылка http://dogcity.ru/dress/podrobnee/dress … lyarnosti/

Отредактировано Victor (29 August 2011 23:24:49)

Victor · 29 August 2011 23:07:44

Black :
Victor - никто Вам не мешает заняться селекцией и доказать на конкретном примере упущения и промахи новых линий селекции породы.

Я не заводчик и не хочу им быть. Это не мое. Думаю следует узнать мнения людей кто работал с боксерами раньше и сейчас, тогда все станет ясным. Боксера из рабочего питомника, с удовольствием бы взял.

Black :
Но на данном этапе, людей имеющих аналогичную с Вашей, точку зрения гораздо меньше чем людей разделяющих существующие тенденции развития породы.

Мне неизвестно, чтобы в СНГ вообще были рабочие питомники боксеров. Тенденции помоему чисто декоративные. Я вообще слабо понимаю что такое развите декоративной собаки.

Black :
И очень хорошо, что есть такое мнение как Ваше!!!

Спасибо)

Black :
Victor - "имеет в крави пита!" - совершенно верно - это моё личное мнение! Это конечно метис не первого поколения но... - метис. Где его породные "брыли", передние конечности слишком сильно выстыпают за пределы корпуса (по булевски). -Тяжелый костяк не подразумевает - лёгкость движений и грацию. Но, Пёс - КРАСАВА спору нет!!!

Все-таки не думаю. Вроде бы это советская фотка. Какие уж там питы.
Боксер из всем известного фильма также похож на ту собаку. Просто у боксеров старого типа не такой высокий лоб.

Отредактировано Victor (29 August 2011 23:17:04)

Balboa · 30 August 2011 00:43:49

Я честно говоря устала уже спорить и что-то доказывать. Как говорится "в споре рождается истина, но когда страсти кипят истина испаряется".
Я не понимаю почему вы все время аппелируете к большому спорту с собаками. Там другие цели и задачи. Там собаки автоматы с ограниченным сроком жизни, там все также как и в человеческом спорте.
Я твердо знаю одно, мой боксер (как средний представитель породы) может сделать все тоже самое что и любая другая собака служебной породы. Все нормативы ОКД и ЗКС. Сделать честно. Я считаю свою собаку вполне рабочей. Он способен выполнять работу служебной собаки. Такую какую делают в армии или полиции. Единственно что наш климат слишком суров, и без густого подшерстка боксер мерзнет в сильные морозы в статическом положении, но сейчас делают такие комбезы, что это не проблема.
А рабочие питомники боксеров есть, и в России и в Европе. Под рабочими я подразумеваю собак способных при необходимости выполянть функции служебной собаки.
А большой спорт оставьте тщеславным людям, для которых собаки лишь инструмент достижения цели.

P.S. Вот сейчас мы пришли с площадки, у нас одна из лучших площадок в Питере, и один из лучших инструкторов. В группе у нас сегодня занимались: семь овчарок (НО и ВЕО), мительшнауцер, американский бульдог, австралийская овчарка, спаниель, две дворняжки, ну и мой боксер.
Так вот мой боксер на защите работает жесткий рукав, а часть овчарок работает только мягкий. Это конечно маленькая выборка и по ней судить нельзя , но все же, как факт. Я не берусь сравнивать всякие там видео ролики из-за бугра. Я говорю о том что вижу. И не только на нашей площадке, но и на соревнаониях разных бываю. А Питер не самый маленький город в России.
Вот тут полсотни страниц уже, и все полсотни обсуждается из пустого в порожнее, те кто не является владельцем боксера учат каким он должне быть, какой он был и вообще как все есть на самом деле. Надоело уже.

Вот наглядное пособие, чтобы уже наконец увидели какой должен быть и всегда был немецкий боксер и какой был совеский боксер, имеющий мало общего с немецким.

Слева советский боксер, победитель Всесоюзной выставки, 1957 год Справа немецкий боксер - Зигер 1953 год

KORBELEV · 31 August 2011 01:57:04

БОКСЁР

Широкомордый. Длинномордый. Курносый

Balboa · 31 August 2011 02:10:32

Да уж, по фото в три четверти многое можно сказать))))))))))
Тут как минимум две фотки нужны. Четко в фас и профиль. Тогда будет видна длина и ширина морды.

Balboa · 31 August 2011 02:17:30

Вот по поводу хватки. Это мой боксер. Чуть ли не половину рукава взял в пасть, держит полной пастью, по самые гланды захватил. И заметьте , это ЖЕСТКИЙ рукав!!!!

Вывешиваю его, но даже задыхаясь на закрученном ошейнике держит до последнего. Вот что значит боксер, потомок буленбейсера.

Balboa · 31 August 2011 02:17:45

Вот по поводу хватки. Это мой боксер. Чуть ли не половину рукава взял в пасть, держит полной пастью, по самые гланды захватил. И заметьте , это ЖЕСТКИЙ рукав!!!!

Вывешиваю его, но даже задыхаясь на закрученном ошейнике держит до последнего. Вот что значит боксер, потомок буленбейсера.

Victor · 31 August 2011 07:30:16