Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#926 29 August 2011 14:23:42

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Мне почему то кажется, что молодняк они как раз таки не выхаживали. Возможно, тираннозавр делал гнездо, как это было показано в "прогулках", а после вылупления принимал минимальное участие в воспитание малышей. Скорее всего он поступал подобно современным крокодилам - заботился косвенно лишь на самом начальном этапе роста птенцов. Как мне кажется, после нескольких дней проведенных вблизи "гнезда", маленькие тираннозаврики разбегались по окрестным зарослям и жили сами по себе. Как раз лет до 14-18 они и занимались активным хищничеством, были быстроногими и ловкими тварями, потом резко набирали массу, становились страшнее и массивней и переходили на смешанный тип питания по типу "что найду - то и съем". ИМХО

Отредактировано Александр (29 August 2011 14:52:24)


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#927 30 August 2011 08:14:08

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Да, но, учитывая их малый размер (до 10 лет не более 500 кг, согласно передаче "Охота на Ти-Рекса"), они должны охотиться на сопоставимую добычу, а я не припомню, чтобы в Мелу было полно живоности весом до полутонны, читал, что их нишу занимали детеныши гигантских травоядных.
Так что получается, что детеныши Ти-Рексов охотились на детенышей Гадрозавров, Трицератопсов и т.п.
Но окаменелые следы показывают, что травоядные родители защищали своих детенышей: окружали их в кольцо.
Оставались только млекопитающие, ящерицы и прочая мелочь, возможно они и были главной добычей детенышей Ти-Рекса (если их не кормили взрослые).
В Тираннозаврах меня удивляет еще и то, что у них укус сильнее, чем у остальных хищных диносов, как то: Спин, Гиганот, Карх. В экосистеме Ти-Рекса не было таких огромных Зауропод, как в экосистеме Гиганота.

Неактивен

 

#928 31 August 2011 07:49:19

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1718

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Павел :

По поводу упал - покалечился. Мой вес - 65 кг, вес Ти-Рекса, ну например 6,5 тонн - в 100 раз больше, но ведб если он сам больше, то и кости у него небось крепче и толще...

Сила тяжести и в меловом периоде была smile


Как страшно жить.

Неактивен

 

#929 31 August 2011 10:46:10

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

"Сила тяжести и в Меловом периоде была"
Вы меня не совсем поняли, конечно была, но тот удар, что сломает мне кости и превратит меня в лепешку для Тираннозавра - Рекса будет лишь легким шлепком.
К примеру возьмем льва: его вес часто бывает 150 - 200 кг, при таком весе он бегает 80 км/ч будь здоров, потому что его кости РАСЧИТАННЫ НА ЕГО ВЕС. А если я отожрусь до 200 и вздумаю бегать, то потерплю фиаско. Кстати, Валуев (ок 140 кг), помниться, как-то получил травму ноги, занимаясь бегом, потому что человеческие кости и сочленения расчитанны на в среднем меньший вес.

Неактивен

 

#930 31 August 2011 11:30:01

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Павел :

Да, но, учитывая их малый размер (до 10 лет не более 500 кг, согласно передаче "Охота на Ти-Рекса"), они должны охотиться на сопоставимую добычу, а я не припомню, чтобы в Мелу было полно живоности весом до полутонны, читал, что их нишу занимали детеныши гигантских травоядных.
Так что получается, что детеныши Ти-Рексов охотились на детенышей Гадрозавров, Трицератопсов и т.п.
Но окаменелые следы показывают, что травоядные родители защищали своих детенышей: окружали их в кольцо.
Оставались только млекопитающие, ящерицы и прочая мелочь, возможно они и были главной добычей детенышей Ти-Рекса (если их не кормили взрослые).
В Тираннозаврах меня удивляет еще и то, что у них укус сильнее, чем у остальных хищных диносов, как то: Спин, Гиганот, Карх. В экосистеме Ти-Рекса не было таких огромных Зауропод, как в экосистеме Гиганота.

Ну почему же не было мелких диносов? А как же тот же самый лептоцератопс, стигимолох? Эти динозавры так же были найдены в том же Хелл Крике, и их размер как раз соответствует молодым тираннозаврам. Молодые особи вполне могли охотиться на тех же лептоцератопсов, а став взрослыми, переходить на их более крупных собратьев.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#931 31 August 2011 11:56:08

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Нужно удалить 3 моих последних сообщения, у меня возникала ошибка и  я думал, что оно не отправилось... Стигимолох - это, если не ошибаюсь родственник Пахицефалозавра? Так они в горах жили, а Лептоцератопс это по-моему из Монголии.
То, что среди диносов мало было мелких форм и их нишу занимали детеныши крупных это не я придумал, так написанно в "Динозавры" "Я познаю мир", автор Целлариус Алексей Юрьевич. Я думаю, Стигимолохов было мало относ. общей численности травояшек.
Может это и ошибка: ведь скелеты мелких животных хуже сохраняются.
У Ти-Рексов (во всяком случае взрослых) бедро длиннее голени, что не особо благоволит бегу. А Вы не знаете, у детенышей Ти-Рекса бедро тоже было длиннее голени? Если так, то это говорит о скоростном беге.

Неактивен

 

#932 31 August 2011 12:05:08

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

вот скелет Джейн, тираннозавра длиной 6,5 метра и весом около 700кг http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jane_TRex_Burpee.jpg


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#933 31 August 2011 12:14:37

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

кости лептоцератопса были найдены в маастрихте Северной Америки:

http://www.thescelosaurus.com/ceratopsia.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Leptoceratops
http://web.me.com/dinoruss/de_4/5a7926f.htm


Мне кажется, идеальная закуска для Джейн smile


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#934 31 August 2011 12:43:08

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

В Монголии известны захоронения кладок тарбозавров-ящеры гнездились на пляже озера в песке не создавая конструкций,как в "Прогулках" у тирекса.Причем коллективно гнездились.Тирекс и тарбозавр очень близки-наверное логично предположить и в вопросах поведения они не должны сильно различаться.Слишком сильно сквозит птичность от "Прогулочного" тирекса.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#935 31 August 2011 12:57:59

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Владимир Т. :

В Монголии известны захоронения кладок тарбозавров-ящеры гнездились на пляже озера в песке не создавая конструкций,как в "Прогулках" у тирекса.Причем коллективно гнездились.Тирекс и тарбозавр очень близки-наверное логично предположить и в вопросах поведения они не должны сильно различаться.Слишком сильно сквозит птичность от "Прогулочного" тирекса.

Это, получается, тираннозавры "гнездились" практически так же, как  какие-нибудь майазавры или протоцератопсы? Сложно рисуется в воображение такая "стайка" на берегу озера, ведь эти животные такие разные, но раз существуют факты - не поспоришь smile Кстати, а есть ссылки? Интересно было бы почитать.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#936 31 August 2011 13:11:47

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Ну,стайно точно нет-судя по следам тираннозавры не были коллективными животными.Но вполне терпимо себя вели в "общественном" месте во время кладки.Как крокодилы или черепахи.
А самое удивительное,что протоцератопсы и велоцирапторы гнездились на одном пляже.Без всякой понажовщины smile
Есть работы Михайлова по монгольским яйцам,найду-выложу.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#937 31 August 2011 13:12:04

Александр
Любитель животных
Откуда: Уфа
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 413

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

http://www.ammonit.ru/new/787.htm вот тут еще есть про Джейн и молодых тираннозавров.

PS: небольшой оффтоп почему я не могу отредактировать предыдущее свое сообщение, вставив в него что то еще? Выдает ошибку и изменения не сохраняются - поэтому приходится писать каждый раз новый пост.


рисую понемногу: http://antresoll.deviantart.com/

Неактивен

 

#938 31 August 2011 13:24:35

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Форум последние дни крепко глючит.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#939 31 August 2011 15:14:07

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Лептоцератопс в Сев. Америке? Это - хорошие новости для молодых Ти-Рексов. Согласен - отлична язакуска: не особо сдачи даст, и есть что пожевать, а то ведь млеки и птеры надоедят - кожа да кости.
"В Монголии известны захоронения кладок тарбозавров-ящеры гнездились на пляже озера в песке не создавая конструкций,как в "Прогулках" у тирекса.Причем коллективно гнездились.Тирекс и тарбозавр очень близки-наверное логично предположить и в вопросах поведения они не должны сильно различаться.Слишком сильно сквозит птичность от "Прогулочного" тирекса."
Меня это тоже очень удивило: ТАРБЫ ГНЕЗДИЛИСЬ НА ОДНОМ ПЛЯЖЕ!!!! ВЕЛЫ И ПРОТЫ ТОЖЕ!!! Удивительно! Современные игуаны-то во время кладок стараются разрушить чужую и откласть на это место свои яйца, т.к. не так много оптимальных мест. А эти, бесспорно, агресивные хищники гнездилсиь вместе... Я думаю без ссор все равно не обходилось...
Ну Тарбики это ладно, это еще можно в мозгу уместить, но что велы и проты вместе гнездилсиь... Думаю все знают про находку сцепленных в борьбе Протоцератопса и Велоцераптора.
Значит, Тарбы гнездилсь на бережку, как черепахи, и после дружно бросали яйца? Или всей колонией заботились о них, вроде Майазавров? А может они только охраняли яйца, ждали пока вылупяться детеныши, а после "водили" их?
Что-то нехочется верить, что они бросали яйца на произвол судьбы((((. Я думаю (и хочу верить) что так было: пришли, отложили, одновременно они стерегли кладку от других самок, ждали пока потомство вылупиться, после - все вместе (примерно синхронно) уходили в лес: самка будет их защищать и, возможно, чему-то учить. Могло такое быть?
Насчет Тарба и Ти-Рекса - сканирование их мозга показывает разницу в его устройстве. У Ти-Рекса лучше зрение, у Тарбозавра обоняние доминирует, может и мышление было разное?
Даже если животные близкие родственники, их поведение может сильно различаться. Многие ученые причисляют Тарбозавра к отдельному роду - Тарбозаурус, а не Тираннозаурус.Если они правы, это значит, что они более разняться, чем лев и тигр. А мы все знаем насколько разные по характеру эти два крупнеших кошачьих: тигр - одиночка, охотник; лев - живет в группах, ждет пока самки что-либо добудут. Лев более спокоен и флегматичен, тигр более вспыльчив и агрессивен.

Неактивен

 

#940 31 August 2011 15:41:13

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Да нет во всем этом ничего удивительного или потрясающего smile Просто стоит взглянуть на мир динозавров как на мир рептилий(пусть и не обычных),а не "Прогулочный" с диносами,очень похожими на млеков smile
Не думаю,что молодой тирекс (соразмерный рогатому или совсем немного превосходящий по размерам) вряд ли отваживался нападать на лептоцератопса.Цератопс просто мог загрызть (заклевать smile ) хищника своим клювом.
Повидимому,бывший пляж Цаган Хушу был отличным местом для гнездований и тарбы туда сползались со всей округи.Может быть и не одно десятилетие.Про останки ювенальных тарбозавриков в том местонахождении мне ничего не известно-наверное малыши не задерживались у гнезда и сразу покидали его укрываясь в подлеске.Там,где их трудно достать хищным диносам и варанам.
Все знают о сцепившихся скелетах-но была ли драка?Тут,на форуме это уже обсуждалось.Надо поискать только где.
Завроподам например ничего не мешало бросать яйца,просто закопав их.Просто образ заботливого родителя тираннозавра гораздо привлекательней.Ну может на уровне крокодилов что то было такое,но вряд ли более-среди следов взрослых не известны следы малышей никаких возрастов.
Дело в том,что тирекс необязательно должен обладать бинокулярным зрением-Диновеб как то писал об этом.Вполне может статься,что просто не правильно реконструировали череп в области орбит,а киношники и авторы "энциклопедий" подхватили новую красивую идею.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#941 31 August 2011 18:06:41

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Следы Тарба. А что известно много ископаемых следов Тарбозавра? Я про Ти-Рекса читал всего пара следов есть.
Бинокулярное зрение Ти-Рекса. А я не раз видел сикопаемые черепа в анфас (к примеру, Сью в Анг Вики) - бинокулярное зрение очевидно по-моему.
Есть по крайней мере 3 хорошо сохранившихся черепков Ти-Рекса, американцы их изучали, смотрели и сделали вывод о бинокулярном зрении.
Тираннозавр и его детеныши. Согласен: образ заботливого родителя - ти-Рекса привлекателен, но то, что следов детенышей не находят рядом со взрослыми еще ничего не значит:
1) Сколько известно "цепочек" Тарбозавра? Я полагаю недостаточно много, чтобы делать однозначные выводы
2) Возможно, что у них как у тигров: мама заботиться, а папа стачивает зубы о конкурентов.
Я не говорю, что Ти-Рекс заботился о детях, просто надеюсь, что пока нет никаких фактов, чтобы эту теорию отбросить.

Неактивен

 

#942 31 August 2011 19:07:35

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Следы тираннозаврид известны во множестве:Центральная Азия,Монголия,Китай,Северная Америка.Есть что то похожее на след в маастрихтских отложения нашего Дальнего Востока.Все следы одиночных животных и явно не ювенальных.Если даже птерозавровые следы сохранились в виде отпечатков,то странно что нет тираннозавровых ювенальных особей.Это еще раз доказывает раздельное проживание совсем мелких тираннозавриков и их мамаш.Крупным животным сложно было бы жить в лесу из-за габаритов,а малышам милое дело-и безопасно и жратвы вдоволь.
Я не утверждаю 100 % (это вообще опасно делать в палеонтологии),что конкретно тираннозавр рекс не имел бинокулярного зрения.Он как мог обладать,так и не мог.Не стоит слепо верить документальным фильмам.Итак:
1) Следов и следовых дорожек тираннозаврид достаточно,что бы делать вывод о одиночном существовании животного.
2)Тираннозавр-рептилия,с рептильным мозгом и метаболизмом.Почему он должен себя вести по другому?Как птица например?Только потому,что образ симпатичен и обыгран во множестве документалок?К сожалению,это уже принимается как не требующее доказательств.
Вообще,верить можно в любую версию.Но надо смотреть на факты.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#943 01 September 2011 06:15:25

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

А учитывая факты можно верить, что они все же заботились о детенышах?
Скорее всего, вынужден признать, что это не так(((((. Потихоньку придеться расставаться с привычным образом Ти-Рекса((((.
А кстати, Вы говорите, что полно следов одиночных Тираннозаврид, но детеныши (заботились о них или нет) все равно существовали же! Я так понимаю все дело в том, что они жили в лесу, и там их отпечатки не сохранились? Правильно понял? Ведь сохраняются в основном отпечатки достаточно тяжелых животных и желательно у побережья, на пляже. А можете еще рассказать о следах Тираннозаврид, например, в каких топографических районах при жизния ящеров, они были оставленны.
Дело в том, что в одних книжках Тираннозавра Рекса рисуют как обитателя открытых равнин, вечно бродячим в поисках пищи, а в других - как жителя ЗАБОЛОЧЕННОЙ местности по берегам рек, проживающего в изобильных местах.
В "Прогулках..." говорили, что самка у Ти-Рекса больше и агрессивнее самца. Недавно в Англ Вики читал, что пол диносов по-сути невозможно определить, та же Сью - предмет споров. Сейчас сколняются к версии, что было несколько географических рас Ти-Рекса.
Насчет следов Тираннозавра-Рекс: я читал вроде есть только 2 следа, это не так?

Неактивен

 

#944 01 September 2011 06:59:56

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

На диновебе есть аналогичная тема,посвященная тираннозавридам.Почитайте http://dinoweb.ucoz.ru/forum/27-739-1 Тема не маленькая,но более информативного источника по данному ящеру на русском не найдете.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#945 01 September 2011 07:07:06

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Спасибо, как нибудь почитаю.

Неактивен

 

#946 01 September 2011 07:17:22

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Фух,все таки нашел про бинокулярность smile http://dinoweb.ucoz.ru/forum/27-935-7 Я отправляю Вас к Диновебу,так как через его руки проходит огромный объем инфы по динозаврам и Роман наиболее объективен в этой теме.


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#947 01 September 2011 08:25:34

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Всю тему не прочел, прочел только последние 2 страницы. По поводу бинокуляроно зрения Ти-Рекс атам говориться, что нужен новый череп по размерам не меньше, чем у Сью, по - моему такой есть http://www.ammonit.ru/new/81.htm - этот череп можно изучить и сделать вывод и бинокулярном зрении. Череп принадлежит очень крупной зрелой особи, его длинна 1,5 метра, по - моему это самый крупный из всех черепов Тираннозаврид.

Неактивен

 

#948 01 September 2011 10:12:15

Владимир Т.
Палеоскульптор
Откуда: Ростов-на-Дону.
Зарегистрирован: 14 August 2009
Сообщений: 1765

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Интересно замечание диновеба,что именно у совсем взрослого тирекса появлялась бинакулярность,на том этапе,когда животное достигало таких размеров,что активная охота становилась не доступна.Тогда зачем она ему?


Моя галерея http://dinos.vx5.ru/

Неактивен

 

#949 01 September 2011 11:30:05

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Владимир Т. :

Интересно замечание диновеба,что именно у совсем взрослого тирекса появлялась бинакулярность,на том этапе,когда животное достигало таких размеров,что активная охота становилась не доступна.Тогда зачем она ему?

Аллозавры - несомненные хищники (найденны следы Аллозавра, преследующего Апатозавра) замечательно обходились без бинокулярки, так же, думаю, обходились и детеныши Тираннозавров - Рекс, которые активно охотились.
Со временем, в процессе онтогенеза у Ти-Рексов менялся череп, главза "выносило" вперед, там же на Диновебе есть предоложение, что это являлось следствием развития челюстных мышц, что глазам просто "некуда было деваться", и они так перестраивались, подчиняясь измениению челюстного аппарата.

Неактивен

 

#950 03 September 2011 08:39:02

Павел
Любопытный
Зарегистрирован: 28 August 2011
Сообщений: 36

Re: Тираннозавроиды (Tyrannosauroidea)

Если кто сюда еще зайдет, пожалуйста полюбуйтесь на эти впечатляющие фотки:
http://dinosaurus.bloguje.cz/img/mor008.jpg 
http://gbp-waksmund.pl/adscontent.php?q … -rex-skull
http://www.oucom.ohiou.edu/dbms-witmer/ … usstan.htm
http://www.floranimal.ru/news/show_news.php?id=68

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry