Ну вот, вы заставляете меня чувствовать себя толстым троллем. Давайте пока оставим в стороне государство - благо идеального государства не видел никто и никогда, а любым другим можно предъявлять кучу обвинений. Вернемся к вопросу ценности - научной и наличной, так сказать.
Итак, мы имеем некий образец, достоверно не обладающий научной ценностью. Согласны ли присутствующие с тем, что такой образец может быть продан любому желающему (пока не беря в рассчет - продан кем и на каком основанни)? То есть допустимо ли относиться к не имеющему научной ценности палеонтологическому образцу также, как к образцу геологическому? И если нет - то по какой ненаучной причине?

Юра, я слышал слухи тоже. Но если отречься от любимого нашим президентом "правового нигилизма", то не пойман - не вор, а все прочее от лукавого. Насчет обменов - Вы совершено правы, и, насколько мне известно, такие обмены производятся.
Но что касается раздела доходов )))) Даже от клада нашедший имеет определенную часть стоимости, хотя клады очень часто имеют историческую ценность. Почему бы не распространить практику кладоискательства и здесь? К примеру, выкопал скелет (потратился), привез на экспертизу, получил добро на продажу, уплатил налог и спи спокойно. Ведь тогда у нас получится уважаемый член общества, а не маргинал, тайком промышляющий на неописанном законами поле. Согласны?

Заранее прошу извинения у модераторов за "вне темы", без притензий, если пост удалят, но:
1. По поводу "не пойман - не вор" есть хороший анекдот:
В публичном доме, в одном из номеров,  девушка занимается любовью с юношей. Можем ли назвать её проституткой?
-Конечно, нет! А вдруг она работает горничной и к ней просто пришёл её муж?
-Правильно! Вот на этом предположении и держится вся общественная мораль нашего общества.
2. Убеждён, что пока мы не будем называть воров - ворами, а проституток (даже если они занимают должность гл. архитектора) - проститутками, мы (общество в целом) никуда не сдвинемся с данного, офигительного состояния.
Давайте, всё-таки, определимся, что бывают в жизни и мазурики, и подлецы, и предатели, и продажные учёные. Вы что, об этом не знаете? Или эти понятия в связи с толерантностью отменили?
3. Совершенно согласен с Митрич про эмоциональность. Про эту штуку надо крепко забыть, но когда у вас 4 детей, то как-то думаешь о будущем... В том числе, и страны в целом. Прошу не принимать это за некую предвзятость.

Юра, Боб, в ваших словах есть намек на прекрасное будущее. Только надо заниматься проблемой, а не демонизировать "черных копателей" ))) От того, что в них лишний раз кинут банановой шкуркой, ситуация не изменится. А ведь мы все хотели бы изменения ситуации, а?

Юра, мне пока не встречались ни законы без лазеек, ни "правовые" государства. Согласитесь, что Ваша позиция похожа на "после дождичка в четверг" или "пока рак на горе не свистнет".

В последнее три месяца не было ни минуты, чтобы сделать свободный "палео"-глоток , но, нет-нет, а "раскаленные" мозги нуждаются в охлаждении... короче, сегодня глотнул (благо заочники "сачканули")... вообще-то, нижеприлагаемая инфа поначалу "катила", как палеоновость №АДЫН на весь 2012 (разумеется "ИМХО рулит"), но по мере 30 минутного ознакомления и осмысления (а как же без последнего, но то мы и "сапы") появилась ирония, если не сарказм, потому и решил кинуть на тему музеи, не больше:

"Азовский музей получит грант на сумму почти в семьсот тысяч рублей, и благодаря этому к двум его ископаемым гигантам — трогонтериевому слону и динатерию — добавится третий — эласмотерий. Он же — лоборог, гигант с рогом во лбу.

— Это будет единственный в России скелет кавказского эласмотерия в натуральную величину, — говорит зав. научно—просветительским отделом Азовского музея Ирина Афанасьева. — В Москве, в палеонтологическом музее, можно увидеть и эласмотерия, но другого — сибирского."
http://www.nvgazeta.ru/culture/5477.html

филологи говорят, что язык не стоит на месте, изменяется, появляются неологизмы, привычные становятся архаизмами и т.д. поэтому вполне возможно, что лично я отстаю от времени и греческое "динос/дейнос" уже на русском произносится как "динас/дейнас", ладно не это главное... странная заявка "единственный в России", а в мире - не хотите!?! главное, что до сих пор цельный  скелет кавказского эласма для палеонтологов оставался, чем то вроде проектов постройки колоний на Луне! да китайцы сварятся в кипящей урине (они ждут не дождутся, чтобы толком разобраться со своим "пейем")!!! 
опять цитата: "Азовский эласмотерий будет сборным, состоящим из сохранившихся лучше других фрагментов скелета предположительно пяти особей... Центральным же экспонатом станет скелет эласмотерия в натуральную величину. Это, стало быть, сколько? Приблизительно два с половиной метра. А в длину — около четырех метров".
ну и замечательно, какого рожна мне юродствовать, спрашивается?
На этом сайте http://museum.fondpotanin.ru/diaries/13958/diary/ след инфа
"2 января 2012 года в первом зале музея открылась выставка, посвященная проекту «Единорог – миф и реальность» и мероприятиям его интерактивной программы. В отдельной витрине были размещены: диплом победителя конкурса «Меняющийся музей в меняющемся мире» и стеклянный куб - символ Фонда Потанина. Центральными экспонатами выставки стали отреставрированные  фрагменты  скелета кавказского эласмотерия – донского единорога,  раннечетвертичного ископаемого носорога.  Кроме того, в витринах представлены фотографии раскопок, реставрации костных останков эласмотерия."





во-первых смущает большая фрагментарность останков;
во-вторых не упоминается череп и он то уж, точно, далеко не полный;
в-третьих "…Хотя останки эласмотерия находят и в Азовском районе (в частности, в окрестностях Порт-Катона), того лоборога, что появится в музее, откопали на Тамани. Вернее — откапывали и откапывали на протяжении ряда лет. Раскопки осуществляет Санкт-Петербургский институт истории материальной культуры, но в работе экспедиции участвуют и азовские палеонтологи." почему не СПбПИНовские палеоученые (или это они есть?) или не из московского палеомузея (нет спецов, нет денег, нет интереса - есть сибирский эласм и ладно?). насколько я правильно понимаю смысл "институт истории материальной культуры" это ближе к археологии. вообщем, чего-то я не допонял. Ладно, 25 августа первые посетители увидят "отреставрированный полный скелет кавкаского эласмотерия", может фото и раньше появится, если не "засекретят" или "незакоммерциализуют" (в смысле: фото в нэте с мин набором пикселей), подобные факты имеют место быть, к сожалению, в мире. Поживем-увидим

Отредактировано Сифака (06 February 2012 17:19:56)

в догонку:http://paleontologylib.ru/news/item/f00/s03/n0000308/index.shtml

"В фондах Азовского музея хранились останки как минимум пяти лоборогов-эласмотериев. Но для монтажа одного полноценного скелета не хватало тазовых костей. Этим летом на раскопках древнего памятника, что недалеко от кавказского Темрюка, ученые обнаружили недостающие части. Хотя им полтора миллиона лет, окаменелости нет." (последнее заявление тянет на ДНК анализ эласма "бери-не хочу!" )

вообщем, выйдет оно "эласмо" - как определят таз какой стати принадлежит, так и будет зваться и плевать, что у эласмотериев возможен выраженный п.диморфизм и другие кости от разных половых особей...
ну. точно я плетусь у жизни в хвосте
"Что немаловажно, у сотрудников Азовского музея уже есть опыт монтажа скелетов древних существ. Например, скелет динатерия - это животное существовало больше 8,5 миллионов лет назад - установили здесь в 2009 году. Кстати, этот экспонат также является единственным в России."

Отредактировано Сифака (06 February 2012 17:51:52)

Сифака :

у сотрудников Азовского музея уже есть опыт монтажа скелетов древних существ. Например, скелет динатерия - это животное существовало больше 8,5 миллионов лет назад - установили здесь в 2009 году. Кстати, этот экспонат также является единственным в России."

Лицезрел ентого дино(дейно?)терия собственными глазами. Кстати, в Азовском музее неплохая коллекция фоссильных образцов млекопитающих таманской фауны - помню, как пускал слюни возле мандибул гомотерия, они экспонируются а витрине. Жаль, тогда не было нынешней беспрецендентной наглости побеседовать с сотрудниками подробнее, очень стеснялся, боясь выглядеть профаном. Как узнал через год,  сударыня Байгушева - директор музея, мэтр палеонтологии, как раз данный вопрос и курирует: именно под её руководством  и скелет монтировался и все экспозиции выставлены.
  К слову, а разве в братской Украйне шкелетов динотерия не имеется? Владимир Ильич Свистун ещё в середине семидесятых его морфологию описывал на основе близлежащих остатков.
  Да, тогда по азовскому музею я снимал ролик на аналоговую кассету - для сэбэ, но заморачиваться по переводу в "цифру" сейчас геморроя много. Лучше летом съезжу снова, побеседую с Верой Северьяновной и нормальный видеоотчёт представлю.

пардон за наглость, а еще лучше  "цифровиком" пощелкать и качество лучше, опять же вспышка, а видео, если не супер-пуппер Hd, то немного не то, все таки жанр "натура морта"

Сorvin :

К слову, а разве в братской Украйне шкелетов динотерия не имеется? Владимир Ильич Свистун ещё в середине семидесятых его морфологию описывал на основе близлежащих остатков.

В Киеве выставлен череп дейника Левиуса из Тернопольской обл., а также муляж скелета того же вида из Молдавии. А так в хранилищах есть отдельные кости и их анатомические группы, но не хорошие скелеты.

потолок - похоже?

Сифака :

по-крайней мере потолок похож на потолок нац музея природы и науки в Токио (метод сравнительной дедукции)

Сифака, так точно - ТокЫо

http://s60.photobucket.com/albums/h16/j … ter=images