Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1151 18 July 2011 15:29:43
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Алекс :
Эта статья есть в открытом доступе? Body size in proboscideans, with notes on elephant metabolism
1. PER CHRISTIANSEN
Article first published online: 6 APR 2004
DOI: 10.1111/j.1096-3642.2004.00113.x http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 113.x/full
У меня она вроде была, но теперь нет, т.к. полетел винчак.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1152 19 July 2011 22:19:39
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
По поводу сунгарийского мамонта, небольшой абзац перевода с английского ( До настоящего времени, три установленных скелета рассмотрели
представлять Сунгари M., то есть, скелеты Номера 1, Номера 2 и
Номер 3 от Zalainuoer. Первые два показаны во Внутреннем
Музей Монголии, тогда как последний сохранен в
История Zalainuoer и Культурный Музей. Есть также a
установленный гигантский скелет от Zhaoyuan, Хэйлунцзяна,
сохраненный в Хэйлунцзяне Провинциальный Музей. Сравненный
со смешанной установкой Номера 1 и Номера 2 скелетов,
80%-ое восстановление Номера 3 скелета более вероятно. Высота
из установленного Номера 3 скелета - 4.33 м., который является почти
то же самое как высота большого M. trogontherii скелет
от Евро) Так что никаких 5м там нет и не было.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1153 28 July 2011 00:00:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
#1154 02 August 2011 12:19:58
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Слоны и мамонты
Мамонта чудовищно укрупнили
Отредактировано Lestarh (02 August 2011 12:20:09)
Неактивен
#1155 02 August 2011 14:14:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Lestarh, ну так это ж не просто мамонт, а сунгарийский мамонт.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1156 05 August 2011 13:38:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Я уже обосновывал, почему "сунгарийский" мамонт вполне мог вымахивать до более чем 5 метров высоту. Найдены скелеты степных мамоних ростом в 4,9 метров. Эта слониха при жизни была ростом более 5 метров. Ну пусть скелет был в высоту 4,6. Все равно рост живой самки составил бы 5 метров. Ну пусть 4,9... А самцы могли быть ещё крупнее.
Так что крупный самец степного мамонта (читай сунгарийского) вполне мог вытягивать 5+ метров в ысоту.
#1157 05 August 2011 14:45:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Нет сунгарийцев 5 м ростом ,читай сообщение 1152 перевод с ПДФ ки ,433см наибольший скелет ,остальное вранье . Самая большая плечевая кость степняка 148см -это примерно высота скелета 450см , все остальное вранье ни чем не подтвержденное .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1158 05 August 2011 14:57:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Щас придумаю историю про остатки гигантского мамонт из Беларуси и прославлю свою старну на весь мир. Про гигантского сунгарийца в инете есть только какие-то невнятные заметки в википедиях и т.п., а также липовые фотки и дурацкие картинки. Ни одной научной работы, подтверждающей его колоссальные размеры, НЕТ.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1159 05 August 2011 15:08:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Высота мосбахского (живого) слона по подсчетам Гарутта составляла 490-500 см. Так что я ему верю.
И кстати степной слон самый массивный из мамонтов.
#1160 05 August 2011 15:16:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Сейчас речь идёт конкретно о сунгари, и не о том, что "могло бы быть", а о том, что есть.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1161 05 August 2011 15:19:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Вот самый крупный собранный скелет мамонта в США, высота 4,2 метра.
Это значит, что при жизни он был примерно 4,5 метра в высоту. Там вид не уточняется, но судя по всему это колумбиец.
Степной мамонт был и больше и массивнее, чем колумбиец. Относительно более коротконогий.
Кости степняка массивнее, чем у шерстистого мамонта и африканца, ноги относительно короче, чем у африканца.
Африканец ростом в 420 см весит 7 тонн. Степняк ростом 4,5 метров весил б минимум 10 тонн.
Так что я считаю что максимальный вес степного мамонта - 15 тонн.
Арктодус, конкретно вида М. сунгари нет. Я всегда в валидности вида сомневался. Это степной мамонт.
Отредактировано Кот (05 August 2011 15:21:01)
#1162 05 August 2011 15:25:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Вот присмотритесь, что странного в размерах этого "сунгари" на этой картинке?
Согласно данной картинке высота в области головы у него 5 метров. Высота скелета ЮЖНОГО слона из Ногайска - 420 см в области спины. А в области головы живого слона высота была бы гораздо больше 420 см.
А степной мамонт крупнее южного. Так что 5 метров в области головы для крупных самцов - не удивительна.
#1163 05 August 2011 15:33:25
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Кот :
Вот самый крупный собранный скелет мамонта в США, высота 4,2 метра.
http://www.nebraskalife.com/images/treasures1.jpg
Это значит, что при жизни он был примерно 4,5 метра в высоту. Там вид не уточняется, но судя по всему это колумбиец.
Степной мамонт был и больше и массивнее, чем колумбиец. Относительно более коротконогий.
Кости степняка массивнее, чем у шерстистого мамонта и африканца, ноги относительно короче, чем у африканца.
Африканец ростом в 420 см весит 7 тонн. Степняк ростом 4,5 метров весил б минимум 10 тонн.
Так что я считаю что максимальный вес степного мамонта - 15 тонн.
Арктодус, конкретно вида М. сунгари нет. Я всегда в валидности вида сомневался. Это степной мамонт.
Не 4.2м , а 406см самый большой императорский мамонт, с хумерусом 125см, колумбиец 119см хумерус ,был немного меньше.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1164 05 August 2011 15:39:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
У меня получилось 4,2672 метра. Написано, что скелет в высоту 14 футов. 1 фут = 0,3048 метра.
Императорский мамонт по всем параметрам мельче степного. Я же говорю, степной самый массивный. Однго роста с колумбийцем он будет весить примерно на тонну больше.
См. картинки в книге Гарутта.
#1165 05 August 2011 15:53:54
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Извини, Кот, но ты слышишь только себя. И не понимаешь ЧТО тебе говорят люди. С тобой сложно вести диалог, когда тебе говорят об одном, а ты приводишь факты, касающиеся совершенно другого.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1166 05 August 2011 15:55:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
А ты конкретно скажи, что ты хочешь сказать. То, что сунгари - утка? Если так, то согласен. Утка.
Выше я хотел сказать, что максимальный рост мамонтов был примерно 5 метров. В пользу чего говорят кости.
#1167 05 August 2011 15:58:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
А по длине плечевой кости вычислить рост мамонта крайне сложно. У разных видов был разный индекс массивности и при столь крупных размерах костей разница будет весьма ощутимой.
Степной мамонт относительно коротконогий и в этом отношении похож на индийского слона. Колумбийский мамонт более грацильный и длинноногий и в этом отношении приближается к африканскому слону.
#1168 05 August 2011 16:09:48
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
PROBOSCIDEA
A MONOGRAPH OF THE DISCOVERY, EVOLUTION, MIGRATION
AND EXTINCTION OF THE MAS'IODONTS AND
ELEPHANTS OF THE WORLD . В этих двух томах есть все реальные промеры и примеры ,нужно только прочесть ,или внимательно просмотреть 1500 страниц и сотни таблиц.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1169 05 August 2011 16:10:46
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Гед взять эти книжки?
#1170 05 August 2011 16:27:00
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Кот :
Гед взять эти книжки?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1171 05 August 2011 17:41:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Там пдф-файл, это два тома в одном? Если нет, то где второй?
#1172 05 August 2011 18:56:55
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Слоны и мамонты
Кот :
Там пдф-файл, это два тома в одном? Если нет, то где второй?
Два файла 1 и 2 , размер 80 и 100м. http://www.archive.org/details/proboscideamonog01osbo http://www.archive.org/details/proboscideamonog02osbo
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1173 05 August 2011 19:05:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Слоны и мамонты
Я только вижу в левом меню файлы с разными форматами. Я скачал тот что в пдф - 100 м. Есть в дежавю 62.1 M и еще в других форматах.
#1174 05 August 2011 22:48:02
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Слоны и мамонты
Вот присмотритесь, что странного в размерах этого "сунгари" на этой картинке?
Лично мне странно, что я эту самую картинку (правда без человечка и шкалы) видел ещё в пятилетнем возрасте в книжке "Млекопитающие" автор Р. Каррингтон, издательства "Мир" 1974 года. И даже в порыве энтузиазма лично украсил её (и ряд соседних) каракулями которые мама потом ластиком стирала...
Правда тогда эта картинка была подписана не "сунгарийский мамонт" а всего лишь "южный слон"
В общем если у них даже на художника не хватает, чтобы заново нарисовать, а не сдирать иллюстрацию сорокалетней давности, то это очень дешёвая сенсация
Отредактировано Lestarh (05 August 2011 22:51:18)
Неактивен
#1175 06 August 2011 00:04:37
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Слоны и мамонты
Lestarh, да, это старая картинка, я её тоже видел. Но это неважно, на картинках можно спокойно выдавать одни виды мамонтов за другие. Хотя действительно бесит, что везде её выдают за "сунгарийского" мамонта.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен