Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 15 July 2011 09:56:45
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
аратинги - вот компромисс между количеством и качеством! И красивые и в Европе адаптироваться могут!
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#302 15 July 2011 10:03:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
Ну да. По мне лично, красные розеллы
и желтощекие
- идаельный вариант среди мелких попугаев, т.к. они уникально выносливы и потрясающе летают (у них, по-крайней мере, есть хотя бы шанс ускользнуть от нападения ястреба, чего нет у большинства других мелких видов), ну и, на мой вкус, они самые красивые
Но аратинги тоже милы. Солнечные такие
Неактивен
#303 15 July 2011 10:08:33
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
мне австралийские ближе конечно, но что -то с ними не ладится... не то что в Европе, не слышно чтоб в Африке или на Ближнем Востоке акклиматизировались, хотя казалось бы..., а вот аратинги в Европе уже есть
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#304 15 July 2011 12:05:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
Меня тоже удивляет слабая "интродукционная способность" австралийских видов. Хотя, действительно, казалось бы... Как минимум, австралийцы гораздо более холодостойки. Может быть, дело в каких-то проблемах при межвидовом взаимодействии с местной орнитофауной? Австралийские попугайцы менее конкурентноспособны по каким-то загадочным причинам?
Неактивен
#305 15 July 2011 13:12:06
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
не я думаю просто они очень социальны - аридный регион располагает к большим группам и перемещениям к тому же домашние почти все зернояды им надо учиться вылетать за город на поля, а там хищники, а улетевшим одиночкам и даже парам не удаётся закрепиться видимо без специальной интродукции шансов мало... этим (ожереловым) проще - облюбовали какой-нибудь кипарис на нём живут его же и едят - попутно расширяют в голове карту местности...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#306 15 July 2011 13:44:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
Очень похоже, что ты прав... То есть невыгодная с точки зрения приживаемости в незнакомом месте специализация мелких австралийских видов на зернах злаков... Попугаи Евразии (и крупные австралийские кстати тоже) - более всеядные, как и южноамериканцы, выходит.
С этой точки зрения красная розелла (кто о чем, а вышивый о бане) - вид перспективный. В природных условиях чуть ли ни 20-30% ее рациона - насекомые. Еще 30 - сочная растительность, и только оставшаяся часть - зерно и другие твердые корма.
Но она малочисленна в культуре, вот в чем дело.
Неактивен
#307 15 July 2011 18:04:22
- Valery Moseykin
- Любознательный
- Откуда: Калмыкия, Предкавказье
- Зарегистрирован: 10 July 2011
- Сообщений: 146
- Вебсайт
Re: Виды-вселенцы
зоотехник :
не я думаю просто они очень социальны - аридный регион располагает к большим группам и перемещениям к тому же домашние почти все зернояды им надо учиться вылетать за город на поля, а там хищники, а улетевшим одиночкам и даже парам не удаётся закрепиться видимо без специальной интродукции шансов мало... этим (ожереловым) проще - облюбовали какой-нибудь кипарис на нём живут его же и едят - попутно расширяют в голове карту местности...
Ой, не знаю, ожереловые попугаи Крамера превосходные летуны. Летают они высоко и на больших скоростях. В Индии это вредители сельскохозяйственных культур, в период созревания урожая налетают большими стаями. А так это кронники, обитатели верхнего яруса разреженных высокоствольных лесов паркового типа и лесных опушек.
Отредактировано Valery Moseykin (15 July 2011 18:05:19)
Field Biologist & WildLife Photographer
Неактивен
#308 15 July 2011 21:07:08
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6118
Re: Виды-вселенцы
Уважаемый Валерий Николаевич, можно будет приведенную здесь информацию о создании парка в Калмыкии изложить в сообществе "величие и реконструкция природы"?
И привести фотографии?
Неактивен
#309 15 July 2011 22:09:29
- Valery Moseykin
- Любознательный
- Откуда: Калмыкия, Предкавказье
- Зарегистрирован: 10 July 2011
- Сообщений: 146
- Вебсайт
Re: Виды-вселенцы
Я не рекомендовал делать это раньше времени по экономическим причинам...
Field Biologist & WildLife Photographer
Неактивен
#310 16 July 2011 10:13:29
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6118
Re: Виды-вселенцы
Тогда не буду
Неактивен
#311 18 July 2011 13:27:50
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
В 1992 году началась инвазия крылаток в прибрежные воды Флориды. Ураган «Андрей» привёл к тому, что 6 крылаток попали из майамского аквариума в залив Biscayne Bay. Не встретив, видимо, никаких потенциальных для себя врагов, крылатки стали усиленно размножаться. В 2004 году учёные насчитали 22 крылатки на одном гектаре дна, а уже в 2008 их было аж 200 рыб на одном гектаре.
Такая огромная популяция крылаток привела к обеднению видового разнообразия других гидробионтов, изначально обитавших в этих местах. Многие виды оказались под угрозой исчезновения. В желудках этих хищников обнаруживают все виды обитающих на побережье Флориды рыб, а также и куски кораллов.
Создавались различные проекты и программы, призванные уничтожить или, по-крайней мере, значительно сократить популяцию крылаток. Часть этих проектов были достаточно экзотические – проводились соревнования среди ныряльщиков на наибольшее количество пойманных крылаток.
Следует отметить, что крылатки не являются промысловым видом, так как считаются ядовитыми и не употребляются в пищу, поэтому рыбаки их не вылавливают, а пойманных рыб выпускают назад в море.
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#312 01 August 2011 14:01:32
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Виды-вселенцы
Про попугаев на Кавказе я уже рассказывал камраду Мирацинониксу некоторое время назад. Он, наверное, просто забыл. В Сочи, в 1960-х\70-х годах, волнистые попугайцы летали СТАЙКАМИ. Многие местные жители разводили их в вольерах для продажи отдыхающим в виде хорошего приработка - в ТО время количество приезжавших на отдых в Сочи достигало 4 миллионов человек. Поскольку даже в центре города было много частных домов, то, естественно, было и много придомовых строений - вот из них и строили вольеры для разведения попугайчиков. Кроме того, вокруг домов как правило были сады и плодовые деревья. Попугайчики время от времени улетали из вольеров на волю, так что довольно быстро появилась своя, сочинская популяция. Исчезли попугайцы очевидно потому, что началась массовая застройка города большими многоквартирными домами, и при этом вырубили все сады.
Про енотов. На днях приезжали в гости племянница с мужем. Они живут в Ростове-на Дону, и отдыхали в курортном посёлке Бетта, который расположен между Геленджиком и Архипо-Осиповкой. Со смехом рассказала про "енотский беспредел" - там просто уйма полоскунов, которые лезут в номерА, крадут пищу. Они несколько фото сделалали ночью - еноты воруют недоеденный арбуз, оставленный на столе во дворике пансионата. Очень забавные зверьки. И ещё енотов очень много в лесу около посёлка Утриш под Новороссийском.
Енотовидной собаки в окрестностях Сочи стало очень много. Примерно месяц назад мой брат ночью случайно сбил своей машиной одного зверька. Прямо-таки горевал по данному поводу, пока его его не успокоил тем, что "такого добра черезчур много".
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#313 01 August 2011 14:24:50
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Виды-вселенцы
У меня вопрос к Валерию Мосейкину: Валерий, а этот экопарк в Абхазии, о котором Вы рассказывали, где именно будет находиться? Насколько я понял, это Очамчирский район, т.к. только там есть большие пресноводные озёра.
А Вы про Пицундо-Мюссерский заповедник знаете? Он находится рядом с курортом Пицунда. Я там был в последний раз ещё до войны 1992-го года. Там очень интересный видовой состав растительности, но совершенно отсутствует фауна, не считая земноводных и пресмыкающих. Правда, мне говорили о том, что в тамошних лесах ещё осталась небольшая популяция персидской белки.
Я вот просто уверен в том, что сейчас заповедник испытытвает совсем плохие времена. Если он вообще ещё существует... Ну а если существует, то почему бы на его базе и не организовать такой экопарк? Отдыхающих в Пицунде в разы больше, чем в Очамчире, и к тому же рядом Гагра, да и Сочи совсем недалеко - Пицунду с Ахуна без бинокля видно. Наши сочинские туроператоры уже не знают как и чем завлечь отдыхающих в Абхазию - засранная Рица и дрянные обжорки уже всех достали. Пока одни только Ново-Афонские пещеры хоть кого-то привлекают... В самОм Сочи, по большому счёту, смотреть и посещать сейчас вообще НЕЧЕГО - разве что только тот же Ахун... А вот дендро-экопарк с природными ландшафтами и эндемичной растительностью, и интересным видовым составом фауны (пусть даже в вольерах) был бы, по-моему, востребован. На базе Пицундо-Мюссеры можно было бы организовать разведение каких-нибудь экзотических видов животных, местных редких видов растений, и проч.
Ещё один проект не относится к биологии, но тоже МОГ бы быть "раскручен" - посещение целой группы крепостей по Военно-Сухумской дороге. Там одна Цебельда (древний Цибиллиум) многого стОит - место, где происходили военные действия между византийцами и персами в 6-м веке, описанные Прокопием Кесарийским и Агафием Миринейским. "Военно-исторический туризм" уже давно и плодотворно "раскручен" на Западе, но НИКАК у нас. Кстати, Абхазия в этом плане очень и очень перспективна.
Отредактировано Gennadius (01 August 2011 14:27:15)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#314 01 August 2011 15:42:48
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Виды-вселенцы
Valery Moseykin :
Редких птиц в Абхазии немного. Там в равнинной (приморской части) все вообще выбито почти подчистую, даже воробьев не осталось так, что все стерильно. ...рано или поздно, ожереловые попугаи заселят парки и ботанические сады Абхазии. Удивительно другое - что их там до сих пор нет.
А отстутствие воробьёв, значит, не удивляет?
Ваш оптимизм да Богу в уши бы, как говорится. Не заселят попугаи парки Абхазии, пока там не будет развёрнуто широкомасштабное экологическое образование населения. Или это самое население не поймёт простой вещи: их благосостояние частично основывается и на туристах, посещающих экопарки, и желающих не шашлык паршивый скушать, а посмотреть на "диких абхазских попугаев". Ну, заодно и шашлык уж... Но ГЛАВНОЕ - попугаи!!!
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#315 01 August 2011 15:50:33
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Виды-вселенцы
"Этот экопарк представляет из себя несколько километров морского берега с полосой соснового бора, ограниченный с одной стороны большой горной рекой, а с другой огромным пресноводным озером. И обширный пойменный лес тугайного типа, с многочисленными озерами и протоками. К тому же рядом там есть горячие источники".
Что-то мне это описание местности будущего абхазского экопарка напоминает...
"Большая горная река" - уж не Бзыбь ли?
"Огромное пресноводное озеро" - это не озеро ли Инкит часом? Оно таки ДА - очень большое...
Сосновый бор - да, рощи реликтовой пицундской сосны.
ОЧЕНЬ похоже на пицундскую (западную) часть Пицундо-Мюссерского заповедника. Только "обширного пойменного леса" не припоминаю. И про горячие источники не знаю. Ну, лес мог вырасти на месте бывших табачных плантаций, да и был он там и раньше. Только в мюссерской части лес был погуще, и более "субтропический" по видовому составу.
По-моему, я в точку попал, а? Или всё же Очамчирский район?
Отредактировано Gennadius (01 August 2011 15:52:20)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#316 01 August 2011 15:57:36
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Виды-вселенцы
ВНИМАНИЕ! Мой антивирусник постоянно предупреждает о блокировании им вредоносной программы. Почему-то показывает floranimal.ru
И только на 10-й странице этой темы.
Отредактировано Gennadius (01 August 2011 16:14:48)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#317 01 August 2011 22:11:25
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
"По мнению эколога Марка Дэвиса чужеродные виды не представляют столь большой угрозы, как считают некоторые ученые.
В этом году фитоценолог Марк Дэвис воздержится от участия в «облавах на крушину» в окрестностях Сент-Пола и Миннеаполиса [Города, расположенные рядом в верховьях Миссисипи. - Прим. пер.). Он не пойдет вместе с этими неутомимыми борцами, которые вновь отправятся истреблять крушину слабительную и крушину ольховидную - два декоративных кустарника, занесенные сюда в Xix в. из Европы. Сегодня эти чужеродные растения распространились по некоторым лесам, прериям и заболоченным территориям Среднего Запада. Вот почему экологические добровольцы с энтузиазмом вырывают из земли молодые ростки, рубят толстые стволы и посыпают оставшиеся пеньки гербицидами. Тем самым они надеются вернуть флору штата Миннесота к ее первозданному состоянию.
Когда-то Дэвис тоже видел смысл в уничтожении подобных «чужаков». И даже выступал за то, чтобы на территории Колледжа Макалестера, где он преподавал, сажались лишь местные растения. Все изменилось в 1994 г., когда в журнале он прочитал очерк Майкла Поллана, от которого пришел в негодование. Его возмутили слова журналиста о том, что «перевод экологических часов на 1492 г. - глупая, бесплодная и бессмысленная затея».
Успокоившись, Дэвис начал основательно обдумывать проблему. Постепенно он пересмотрел свои прежние взгляды и выработал более взвешенную позицию относительно угрозы со стороны чужеродных видов. В соответствии со своим новым подходом теперь он воспринимает подобных безобидных «чужих» как тех, с кем необходимо научиться сосуществовать, чем раздосадовал некоторых своих коллег. В своей книге 2009 г. («Инвазивная биология») Дэвис доказывает, что в этой области требуется меньше эмоций и больше науки.
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Опасность перемещения растений, животных и других биологических видов за пределы их естественных природных территорий преувеличена некоторыми экологами - утверждает ученый, некогда сам разделявший эти взгляды.
Марк Дэвис из Колледжа Макалестера доказывает: беспокоиться следует лишь когда виды-колонисты прямо угрожают нашему здоровью или экономи¬ческим интересам. Случаи вымирания местных видов из-за чужеродных- ис¬ключения. На новом месте чужеродные виды обычно не вытесняют местные виды растений и животных
Замкнутая среда типа островов в океане создает условия, когда внедренные виды могут уничтожать эндемичные популяции.
По мнению Дэвиса, мы должны привыкнуть к реальности того, что биологи¬ческие виды не остаются на одном месте."
здравая мысль!
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#318 02 August 2011 10:59:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
Зависит от конкретного вида и складывающейся на новом месте ситуации. Верблюды с их мягкими лапами в Австралии - нормальное животное, вписавшееся в экосистемы, опустевшие после истребительного пришествия аборигенов, и не вызывающее деградации биоценозов. А вот буйволы и лошади - нет.
Неактивен
#319 02 August 2011 11:49:50
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Ну да в том то и дело, наконец кто то высказал мысль, что не все вселенцы зло, а к каждому случаю должен быть свой подход, тем более что многие ошибки уже сделаны, а стрелки часов истории, как он правильно заметил не переведёшь...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#320 02 August 2011 12:08:34
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Виды-вселенцы
С растениями я, кстати, вообще почти не понимаю подобных проблем. - У них КУЧА специализированных пожирателей из насекомых, адаптированных именно к тем климатическим условиям, где процветает интродуцент. Фигли верещать, что водный гиацинт представляет угрозу - ну не будьте вы тупарями, завезите жуков-листогрызов, которые именно им и питаются - и все нормализуется.
Неактивен
#321 02 August 2011 13:03:47
- AlRus
- Гость
Re: Виды-вселенцы
Что-то ситуация с амброзией не нормализовалась после интродукции амброзиевого листоеда. И вообще, интродукция насекомых не так проста, как кажется. Там есть много подводных камней. Посему акклиматизировать насекомых часто не удается.
#322 02 August 2011 13:19:52
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Да тут пока успехи скромные:
"Проекты по биологическому контролю численности A artemisiifolia, реализуемые в России, странах бывш. Югославии, Австралии и Китае, основаны на использовании насекомых — врагов A. artemisiifolia. Наиболее эффективны Zygogramma suturalis и Epiblema strenuana. Причем Е. strenuana имеет широкий диапазон хозяев, включая другие виды рода Ambrosia и Xanthium, в том числе европейские. Используются также Stobaera concinna, Trigonorhinus tomentosus, Euaresta bella и Tarachidia candefacta, но эти виды требуют акклиматизации [Sheppard et al., 2006].
Истории интродукции Zygogramma suturalis в СССР и Россию посвящено значительное число публикаций специалистов ЗИН РАН [Reznik et al., 2004]: жук-листоед Zygogramma suturalis интродуцирован в СССР в 1978 г. О. В. Ковалевым для борьбы с A. artemisiifolia в агроценозах с севооборотом. По данным на 1983-1985 гг., жук прошел акклиматизацию и смог подавить амброзию по краям полей. Однако оценка плотности Z. suturalis, проведенная на площади 25 тыс. га в 1988-2004 гг., показала очень низкую среднюю плотность насекомых (~5 жуков на 1 кг амброзии), несмотря на наличие нескольких участков, кишащих насекомыми. Статистический анализ показал, что при подобной популяционной плотности Z. suturalis не может существенно влиять на численность особей A. artemisiifolia. На отдельных, ограниченных участках Z. suturalis является причиной серьезного вреда амброзии. Однако локальные участки с высокой плотностью Z. suturalis располагаются обычно по окраинам полей и не играют серьезной роли в контроле за численностью амброзии в популяциях. Таким образом, результат интродукции и акклиматизации Z. suturalis можно рассматривать как умеренный биологический успех, но цели биологического контроля за численностью A. artemisiifolia пока нельзя считать достигнутыми."
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#323 02 August 2011 13:21:22
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Виды-вселенцы
Про кавказских белок. Как известно, в 1930-х годах с целью последующего пушного промысла на Кавказ была интродуцирована алтайская белка-телеутка. Она прочно заняла пустую экологическую нишу, и сильно размножилась. Но никакого "пушного промысла" не получилось - в тёплом и влажном климате белки утратили свой первоначальный меховой покров. Сейчас они выглядят как весьма гладкошёрстные зверьки даже с не очень-то пушистым хвостом, и местное население называет их не иначе как "крысо-белки". Белки двинулись на юг по побережью, заселяя Абхазию и Аджарию. И вот тут они стали мощным конкурентом для эндемичной персидской белки, популяция которой очень сократилась, и продолжает сокращаться. Зато резко увеличилось поголовье куниц обеих видов - и лесной, и каменной. Более того, куницы стали смело селиться прямо в городах. Я два раза сам лично ночью наблюдал за охотящейся куницей в парке пансионата "Факел" (находится в самом центре Сочи, на горе Батарейка), когда работал там в 2009 году.
В том парке было очень много кедров, на которых кормилось несколько десятков белок. Вот куницы и появились...
Отредактировано Gennadius (02 August 2011 13:23:04)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#324 02 August 2011 13:39:40
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Виды-вселенцы
Ну это как раз случай не продуманной интродукции, когда в ареал близкого вида, выпускают вид конкурент... персидскую белку жалко, придётся ей какую-то другую нишу искать... и экономический эффект нулевой..., хорошо хоть куницам счастье!
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#325 02 August 2011 13:58:12
- AlRus
- Гость
Re: Виды-вселенцы
В Великобритании вытесняется как раз обыкновенная белка - серой белкой американского происхождения. Во многих местах обыкновенных белок там уже не осталось.... Как пишут, у серая белка способна жить, питаясь одними желудями, а обыкновенной белке нужны орехи и прочие семена, при питании одними желудями у нее начинается интоксикация. При этом от орехов серая белка так же не отказывается, но когда они заканчиваются, она получает преимущество.