Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#751 27 July 2011 23:59:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

http://4.bp.blogspot.com/_5jlwbDMAFdQ/TEkXVy_dsdI/AAAAAAAAAWc/_0Zf0mCUcZk/s1600/DSC03151.JPG

http://img26.imageshack.us/img26/2852/largesttheropodsvselasm.jpg

 

#752 28 July 2011 11:21:23

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

вот интересно, кто придумал обряжать эласма (пусть и сибирского) в густую мамонтовую  шерсть?!?... по-крайней мере, ни у кого из советских ученых  от Флерова, Габунии,  и до Жегалло не встречал подобного предположения... Сибирь -  там ведь всегда морозы за 50, пьяные русские в тулупах, ушанках и валенках охотятся с берданками на мамонтов - такая логическая цепь?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#753 28 July 2011 11:22:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

А если не за 50 а только за 30?

 

#754 28 July 2011 11:36:36

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

во всяком случае в работах наших (совдеповских) ученых отмечается, что как раз-то  похолодание ОДНА из причин, что эласмы не дотянули, и не составили полноправное членство в мамонтовой фауне...
в любом случае  шерсть не такой густоты и длины... хиппарем ни один из эласмов точно не был, найдут остатки в соответствующих слоях и датировках, поверю, а пока нет!

Отредактировано Сифака (28 July 2011 11:40:32)


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#755 28 July 2011 11:46:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Никакое похолодание не могло свалить таких зверей. Крупные размеры и шерсть - какой бы длины она не была, надеждно защищали бы такого исполина от любых морозов. К тому же он жил южнее шерстистого носорога, а точнее не южнее, а просто не забирался так далеко на север. (Шерстистый носорог забирался на юг вплоть до Армении).

 

#756 28 July 2011 13:29:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Док, могло, поскольку похолодание лишало его пищи.

Неактивен

 

#757 28 July 2011 13:58:49

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

А почему оно не лишало шерстистых носорогов?

 

#758 28 July 2011 14:10:19

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Ну, шерстистый носорог ел самую обычную траву и веточки, а эласм был жителем речных долин и налегал на корневища и луковицы.

Неактивен

 

#759 28 July 2011 14:19:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Это одна из теорий. Если бы он ел в основном подземные части растений у него бы не были такие специализированные коренные зубы и не отсутствовали бы резцы. К тому же как вид он был более южным, чем шерстак. На Кавказе и во вреена оледенения был довольно приемлемый для таких животных климат. Но эласм вымирает на Кавказе еще в плиоцене, зато в более холодную эпоху, в плейстоцене продвигается на север.

Так что все это просто притянуто за уши палеонтологами, чтобы хоть как-то что-то объяснить.

 

#760 28 July 2011 14:47:46

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

В плиоцене вымирает вид Эласм кавказский (я думаю, из-за иссушения климата), а в плейстоцене, в его теплые фазы, расселяется сибирский. В межледневековья было тепло и влажно, современный вид бегемота жил даже в Англии.

Неактивен

 

#761 28 July 2011 15:04:12

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

"Если бы он ел в основном подземные части растений у него бы не были такие специализированные коренные зубы и не отсутствовали бы резцы."
Его гипсодонтные зубы как раз-таки очень подходят, чтобы питаться подземными частями растений, когда с пищей попадают частицы грунта.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#762 28 July 2011 16:45:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Юра, я не хочу спорить, но посуди сам - это факты, притянутые за уши.

1. На Кавказе очень разнообразная природа и климат. В плиоцене Кавказ не мог ВЕСЬ целиком стать сухим.

2. Сибирскому эласмотерию ничего не стоило вновь мигрировать на юг, на Кавказ, на родину так сказать его предка.

3. Кабаны часто едят подземные части растений и у них нет гипсодонтных зубов.

4. Эивотное которое ПРЕИМУЩЕСТВЕННО питается подземными частями растений не может потерять все резцы.

5. И где вы видели животное которое ест только корнеплоды и которое достигает таких размеров?

 

#763 28 July 2011 17:18:42

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Носороги

Жаль, что в свободном доступе нет больших работ по эласму. Может, они помогли бы разобраться.

Неактивен

 

#764 28 July 2011 17:48:52

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

"Сибирскому эласмотерию ничего не стоило вновь мигрировать на юг, на Кавказ, на родину так сказать его предка."
Ну тогда всем вымершим видам стоило бы просто побродить по континентам в поисках лучших условий и тогда им просто не пришлось бы вымирать.

"Кабаны часто едят подземные части растений и у них нет гипсодонтных зубов."
Кабаны - это единственные животные, питающиеся подземными частями растений? У них своя эволюционная стратегия, у других видов своя.

"Эивотное которое ПРЕИМУЩЕСТВЕННО питается подземными частями растений не может потерять все резцы."
На этот счёт есть другая, "притянутая за уши версия", о наличии у эласмотерия некого подобия клюва.

"И где вы видели животное которое ест только корнеплоды и которое достигает таких размеров?"
Кто сказал ТОЛЬКО? Подземные части растений могли быть основой рациона в определённое время года.

Крейзи, тебе несколько раз предлагали почитать статью об эласмотерии Жегалло. Ты это делал? Наверное нет.

Да и вообще, в палеонтологии сплошь все факты притянут за уши. То ли дело креационизм. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#765 28 July 2011 18:39:35

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Это та статья, которая выложена на макроэволюции? Читал...

Если проблема в холодном/эарком климате, то нет резона эласмотерию продвигаться на север, когда кругом жарко, а потом "не мочь" продвигаться снова на юг, когда кругом холодно.

В определенное время года то или иное животное предпочитает питаться той или иной пищей. Например медведи любят лосось во время его нереста. Но они не вымирают когда его нет.

Зубы эласмотерия говорят в пользу того, что ОСНОВОЙ рациона была травянистая растительность. А наличие клюва и т.п. это пока что просто лирика.

 

#766 01 August 2011 17:04:32

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

статья по остаткам конечностей эласма из Хэбэйской провинции

http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 451934.pdf


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#767 01 August 2011 17:36:33

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Сифака :

статья по остаткам конечностей эласма из Хэбэйской провинции

http://www.ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwz … 451934.pdf

Открылись только картинки ,что пишут в статье ,хумерус и фемур есть?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#768 01 August 2011 18:54:35

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

увы, "главным образом дистальные элементы"...
пишут, что  из-за некомплектности скелетов сибиряка и кавказца, в особенности, они ограничены по информации о конечностях эласмов обеих видов (братаны-китаны не вы одни!)...  жалуются также что из всех парэласмотериев, синотериев, иранотериев найденых у них в китае  остатки  конечностей есть только  у хиспанотерия тунгурийского

Дают географическое распространение эласмам - Россия, Айзербаджан, Узбекистан, Монголия и Китай...
не знаю как кому, а  новостью для меня стало, что некий Antoine, 2002,2003 свел нихеванского эласма, инекспентанума и пейя в один вид - кавказский (понятно чего китайцы огорчены: им нужен материал больше по каквказцу)   

вывод делают такой: комбинация гипсодонтных зубов и стройных  дистальных  конечностей костей Э. кауказикум  указывает на то, что животное было бегающим жителем открытых степей , как типичный пожиратель подножного корма, то бишь "грэйзер"... В кратце все...
Логично мыслят, но впечатление такое, что с выводами наших ученых по экологии эласма не знакомы или делают вид, что не знакомы... 

через " палеонтологические новости Митрича" вышел на такое сообщение:
"В июле состоялся очередной полевой выезд научных сотрудников ОГУК «Астраханский государственный объединенный историко-архитектурный музей-заповедник» в район села Черный Яр с целью сбора палеонтологического материала для пополнения природоведческой коллекции музейных фондов. Членами команды были обследованы береговые обрывы реки Волга на участке Черный Яр – Соленое Займище. Здесь ученым удалось отыскать уникальные фрагменты скелета эласмотерия (ископаемого носорога)." Чего именно, как обычно нихт ферштейн, главное что "уникально"!?


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#769 01 August 2011 19:11:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Ясно ,что с нашими учеными ничего не ясно ,им нужно учится у америкосов ,как описывать находки , они свои статьи пишут для галочки и зарплаты ,а простой народ им пофиг ,обидно за державу hmm


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#770 01 August 2011 19:23:15

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Алекс, шоб у них зарплаты и финансирование были, как у америкосов, то и старались бы больше. А простому народу ещё больше пофиг на палеонтологию, чем учёным на простой народ.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#771 01 August 2011 19:49:16

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Носороги

Arctodus-simus :

Алекс, шоб у них зарплаты и финансирование были, как у америкосов, то и старались бы больше. А простому народу ещё больше пофиг на палеонтологию, чем учёным на простой народ.

Они сами виноваты ,кто им мешает сделать аналог Дисковери  в России и СНГ, слава богу находок уникальных животных не меньше чем за бугром ,гос финансирование есть ,тырить меньше нада .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#772 01 August 2011 20:17:36

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Носороги

Финансирование? Да какое там финансирование? Деньги может и дают, но мало. От палеонтологии нет практической пользы и никто на неё деньги пускать не будет, если их можно потратить на нужды промышленности или сельского хозяйства.

И вообще это офф-топ.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#773 04 August 2011 12:53:11

Сифака
Любитель зоологии
Откуда: царство гоблинов
Зарегистрирован: 15 March 2008
Сообщений: 1118

Re: Носороги

"Кот: У шерстака ещё какой горб был"
"Miracinonyx:  не устраивает только качество шерсти на всех его персонажах - у здоровых млекопитающих такого жуткого состояния меха не бывает. Ощущение, что он их всех в момент линьки изображает."

Андрей Васильевич Шаповалов
Заведующий сектором палеонтологии Государственного Дарвиновского музея:
"У животных с массивной головой (например, у мамонта, обладающего многокилограммовыми бивнями, или ископаемых носорогов с гигантскими рогами) в области шейного отдела позвоночника и переднего пояса конечностей объем мышечной массы достигал внушительных размеров и формировал мощную холку животного"

"Два других примера... пополнят наши представления о внешнем облике большерогих оленей и сезонной изменчивости позднеплейстоценовых лошадей. Не исключено, что с тех же позиций можно будет объяснить и разницу в изображении волосяного покрова шерстистых носорогов (сильно развит у носорогов из пещеры Руфиньяк; практически не показан – у носорогов из пещеры Шове)."

http://antropogenez.ru/article/263/2/


"Детальная реконструкция для древнейших представителей позвоночных, включающая и реконструкцию более поверхностных мышц, как правило,
граничит с вымыслом."
                                         В.Ю. Решетов

Неактивен

 

#774 25 August 2011 23:50:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

Эласмотерий и трицератопс - http://img171.imageshack.us/img171/6416 … icerat.png

 

#775 03 September 2011 01:20:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Носороги

На карниворе мне сказали, что наличие рога у эласмотерия известно из пещерной живописи. Никто не знает где можно посмотреть эти рисунки?

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry