У меня есть вот такие фото черепов неанднров, но на их основе у меня не получается получить представление о "морде топором".

Отредактировано Gennadius (30 July 2011 13:33:10)

Юра :

Геннадий, просто имеется в виду, что нет складки возле крыльев носа. У неандера скулы сглажены, как бы оттянуты назад.

Это ты про носогубную складку? Ну, тогда вот это лицо правильно реконструировано. Так, что ли?

Ага, про носогубную складку. И ширину крыльев носа в виду отсутствия аналогов определить нельзя, всё держится на интуиции реконструктора. На последней фотке неандер классный, но обволошенность лица - опять таки гипотетическая, по типу сапиенса.

Вот картинка:


Вверху я пытался показать обрубовку, условно говоря. У сапиенса отчётливый угол между скулой и носом. У неандера он или отсутствует, или крайне мал.
Лучше, конечно, реальные слепки черепов пощупать, но и на фото хорошо видно.

Внизу - линия прикрепления щеки. Она тоже резко отлична.


Да, морда получается "топором". А почему, собственно, неандер должен быть "сапиенсоподобен" с лица? У очень многих реконструкторов он не то, что выглядит сапиенсом, а прям конкретно европеоидным сапиенсом...
Я кстати не отрицаю конвергенции. Неандертальские черты в чём-то даже "гиперевропеоидны" - большой нос и резко профилированное в среднем отделе лицо. Но эти черты лежат далеко за пределами нормальной изменчивости сапиенса.

О климате - поговорим отдельно. Там большой разговор выйдет. Если грубо - собака порылась в том, что климат в том же вюрме отличался весьма заметно, поэтому молча прикладывать к оценке условий жизни неандертальца условия вюрмского пика (когда он практически уже вымер) не совсем корректно. Нужно долго и нудно разбирать каждый конкретный случай. Но повторюсь - это отдельный разговор.

Отредактировано Lestarh (30 July 2011 15:20:56)

Шапель-о-Сен - классика из классик:

У неандертальца было "обтекаемое" лицо, нос на котором не торчал клювом, как у сапиенса а сливался со скулой и щекой довольно плавно. Да, это выглядит на наш взгляд дико и "не человечески". Но так о том и речь, что неандерталец был другим и не похожим на нас.

Отредактировано Lestarh (30 July 2011 15:33:55)

Спасибо. Очень полезные фото и замечания. Попробую показать всё это на лице фигурки неандера. Не уверен, что получится на все 100, но всё же...

Очень хорошее последнее фото восстановленного черепа, там где он сверху и в полуфас на красном ковре. Прекрасно видна его действительно "ни на что не похожесть".
Ни в каком виде он - НЕ обезьяна. И одновременно - НЕ человек. Какой-то совершенно третий вариант, не менее далекий от гориллоподобности, чем, мы, но в неком "перпендикулярном" ключе. Мне его фейс, условно говоря, напоминает морду Kадиллака Srx. Обтекаемо-рубленое "зубило", зализанное, и одновременно угловатое со всех стороны и устремленной вперед боевой частью.

Я не верю, прямо скажем, что такая форма лица была результатом "стохастической случайности отбора", как утверждали года два назад очередные евро-ученые. Ощущение, что строение всего лицевого отдела - великолепно подогнанный аппарат обогрева воздуха в экстремальном климате.

Скорее не к горным. А к холодно-влажному климату - неважно, горы это или равнинные леса. Предельная выраженность такой морфологии наблюдается в двух регионах - Европа и средний пояс Сев. Америки. Просто холодный, но относительно сухой, и просто влажный, но не холодный, такого эффекта не дают. Возможно играют роль и широты, и характер ветров, и годовое распределение осадков, и инсоляция.

А к холодно-влажному климату - неважно, горы это или равнинные леса. Предельная выраженность такой морфологии наблюдается в двух регионах - Европа и средний пояс Сев. Америки. Просто холодный, но относительно сухой, и просто влажный, но не холодный, такого эффекта не дают. Возможно играют роль и широты, и характер ветров, и годовое распределение осадков, и инсоляция.

Соглашусь.
Единственное - добавил бы ещё регион восточного Тибета и смежных нагорий. Правда там можно предполагать наличие европеоидного компонента, но всё же.

Если не секрет, а куда делись последние два темы с картинками?

Замечательный, по-моему, "урок" - создание картины "Неандертальцы" в Фотошопе.
Научиться там ничему нельзя, но сам процесс отражет зрелищно. И результат КЛАССНЫЙ.

http://www.youtube.com/watch?v=GZDwRul7 … re=related

Очень хорошая резюмирующая статья по символизму в неандертальской культуре. На английском.

http://donsmaps.com/neandertalsymbols.html

Развенчаны некоторые устойчивые мифы (насчет "флейты", к примеру), однако открыты свидетельства орнаментировки и использования крастелей и т.п.