Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1526 27 July 2011 20:53:55
Re: Лев (Panthera leo)
На самом деле я уже просто стебусь. А факты говорят о том, что МАКСИМАЛЬНО КРУПНЫХ тигров и львов вот уже почти сто лет никто не видел. Львы и тигры в 200 кг уже максимально крупные для нашего времени. Да, иногда попадаются экземпляры под 250, но это ИСКЛЮЧЕНИЯ. Про зоопарки не надо, там искусственно откормленные кошаки. Да, еще 120 лет назад часто встречались 300-килограмовые львы. Даже крупнее. Но человек более 2500 лет сознательно уничтожал этих самых крупных и агрессивных кошек, на аренах в том числе.
Вот мы и имеем то, что имеем. А скоро вес в 150 кг. будет считаться рекордом, если конечно не перебьём всех львов и тигров. Так что, извините, хватит письками меряться. Полный паритет.
Несу в мир доброе, дохлое, вечное.
Неактивен
#1527 27 July 2011 20:55:29
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Лев (Panthera leo)
Кстати, и письки у тигров больше!
По крайней мере по таблице из сайта Биг Кет.
Отредактировано Николаки (27 July 2011 21:01:08)
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#1528 27 July 2011 21:01:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Ром, я уже много раз предлагал эту тему почистить. Все крутится на одном месте.
Уже устал писать, что:
как вид лев крупнее тигра
бенгальский тигр и амурский тигр крупнее льва
есть достоверно известные бенгальские тигры весом за 250 кг
таких львов не известно
средний вес бенгальского тигра-самца не 200, а ЗА 200 кг (примерно 215-220 кг).
И еще - зоопарковские звери ДАЛЕКО НЕ ВСЕ жирные. Самый крупный из львов которых я видел в зоопарке был НЕ жирный. Самый крупный леопард - НЕ жирный. Одно время в Сафари-парке было много (штук 10) амурских тигров и ни один из них не был жирным.
#1529 27 July 2011 21:05:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Письки тигров не только больше, но и шипастей (брутальнее) львиных. Так что какой это царь зверей с писькой всего 6-7 см? Даже в литературе написано, что лев уже не царь зверей:
Льва показываю я,
посмотрите нате —
он теперь не царь зверья,
просто председатель.
(с) Маяковский.
#1530 27 July 2011 21:07:00
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Лев (Panthera leo)
А я вот тоже подумал, что это мы о тиграх и львах, когда здесь тема то про львов? Это же ведь всё таки уникальные кошки, во первых, потому что они социальны, во вторых, у них больше чем у других коше выражен половой диморфизм (я имею в виду не только соотношение размеров самцов и самок, но, прежде всего, львиную гриву).
P.s. А про тигров тоже есть ведь тема, где, кстати, Артём выкладывал фото громадных самцов, и не только из зоопарков!
Отредактировано Николаки (27 July 2011 21:15:42)
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#1531 27 July 2011 21:52:26
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Николаки :
Глеб, посмотри повнимательней сериал "Человек и львы"! Там ты увидишь жывых барбарийских львов! А по поводу истории, что ты можешь мне сказать, например, про знаменитое восстание Спартака? Какова была его роль в истории? И какие по этому поводу спекуляции были написаны? А исторические романы и фильмы? Правды в них на грошь! И по поводу того, что якобы тигры не ценились в Риме, это уже, извини меня, бред! У Брема писалось прямо противоположное, а уж он к Римлянам был ближе, чем мы. Причём, тогда тигра мазывали , как бы ты думал? ... Львом, и описывался он как очень большой лев без гривы, более свирепый и с полосами на красивой шкуре!!!
P.s. Берберский лев и варварийский, кстати одно и тоже!
Знаю что одно и тоже.
Берберийских уже нигде не увидишь - это похожие. И в Марокко я видел жалких созданий, где они делают вид что восстанавливают их по специальной программе.
Есть разница между настоящим временем и тем. И в то время все львы были большие, или почти все. Много ошибок и неправильных выводов допускаете думая что в то время было также как и сейчас или почти так. Это не лирика это факты. А что Брем ? Большой любитель гиперболизации, тоже всем известно.
Неактивен
#1532 27 July 2011 21:58:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Глеб, вы разводите антинаучную писанину, ссыласяь на какие-то басни и т.п. Есть факты, а есть не факты. Нет костяшек - нет игры. Все просто.
Львов свыше 250 кг в природе не обнаружено.
Тигры свыше 250 кг в природе обнаружены.
Клыки у тигра больше.
Когти тигра больше.
Это есть факты, которые подтверждать в лишний раз нет смысла.
А все остальное это просто лирика.
#1533 27 July 2011 22:15:16
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Лев (Panthera leo)
Глеб, Брем ссылался как раз на историческую летопись! Ты ещё скажи, что и люди двести лет назад были крупнее современных! По моему, ты либо специально позуживаешь участноков форума, что бы не спали и писали хоть что то, либо ты просто упёртый фанат львов! Мне лично львы тоже очень нравятся, но факты, которые не раз приводил Артём, остаются фактами. И почему ты сомневаешся в том, что в фильме "Человек и львы" показаны не настоящие берберские львы, а в байке экскурсовода из италии (не хочу никого оскорблять, но итальянцы известные байщики) не сомневаешься?
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#1534 27 July 2011 22:59:57
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Про итальянцев я знаю что байщики, но тут другое.
При чем тут когти, зубы ? В то время все было в чистом виде, все звери были дикие из природы. Жалоб от львов на зубы и когти не поступало. Раньше в том разделе вы тоже упоминали другого известного в Риме льва, только потому что он закончил жизнь в зубах тигра. Этот лев был еще и раненый, видимо и старый. А сколько он до этого всякой живности за свою карьеру попробовал ? В том числе и тигрятины ? Никто на это не обращает внимание. Между прочим тигрятина вкусная, напоминает баранину.
А известен хоть один тигр, или другой зверь кроме льва, который бы выступая на арене жил несколько лет ? Давайте придерживаться объективного пути.
Неактивен
#1535 27 July 2011 23:13:18
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Вы ссылаетесь на дремучую древность. Я же привожу четкие характеристики.
#1536 27 July 2011 23:16:37
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Лев (Panthera leo)
Глеб, а почему бы не задать вопрос дрессировщикам львов и тигров, вот онидадут объективную оценку! Да и приводил я тут выше цытату из книги Игоря Акимушкина "Мир животных", где напрямую говориться, что из опытов зоопарков и цырков почти всегда льву больше достаётся ранений, и если их вовремя не разнять, то может тигр и загрызть льва насмерть. Сколько об этом можно писать, не знаю.
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#1537 27 July 2011 23:23:02
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Ни такая это уж и древность, просто с английским неохота возиться.
Николаки правильно упомянул для сравнения людей. Это же общая тенденция всего животного мира. Все животные со временем вымирают или мельчают. Причем одни быстрее другие медленнее. Пресс который оказывается на львиное семейство самое мощное, как ни у какой другой кошки. И вот вам результат - пришло время когда начали оспаривать титул, мол ни тому дали, мол ошиблись и т.д. и т.п.
И только одна скотина двуногая со временем становится все крупнее и крупнее. Причем по ее вине все остальные мельчают или исчезают.
Неактивен
#1538 27 July 2011 23:25:38
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Глеб, все равно вся эта информация что-то типа ОБС (одна баба сказала).
Поймите, что анатомически и физиологически эти звери почти идентичны. И если у кого-то из них есть небольшое преимущество в "вооружении" и размерах, то тот сильнее.
#1539 27 July 2011 23:35:38
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Николаки :
Глеб, а почему бы не задать вопрос дрессировщикам львов и тигров, вот онидадут объективную оценку! Да и приводил я тут выше цытату из книги Игоря Акимушкина "Мир животных", где напрямую говориться, что из опытов зоопарков и цырков почти всегда льву больше достаётся ранений, и если их вовремя не разнять, то может тигр и загрызть льва насмерть. Сколько об этом можно писать, не знаю.
Это можно и не повторять в принципе это не оспаривается. Для такого хода дела существует несколько объективных причин способствующих этому связанных с образом жизни, характером, повадками зверей.
Просто я хочу сказать что так было не всегда. Потом я имею ввиду диких зверей.
Ну наверно все равно никто ни из какой литературы не вспомнит, хоть сколь-нибудь длительного существования в Риме, даже на условиях проживания, других зверей кроме льва.
Неактивен
#1540 28 July 2011 16:11:55
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Лев (Panthera leo)
По статистике львов в Риме просто было гораздо больше, чем других хищников! Тигров стали поставлять в Рим в более позднее историческое время, и поначалу их принимали за большого безгривого и полосатого льва, отличающегося, кстати, большей свирепостью!
Вообще интересно просмотреть где нибудь летописи Римского Колизея.
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#1541 28 July 2011 16:38:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Глеб, животное может умереть от стресса, и вовсе необязательно чтобы оно было слабым или трусливым. Не все хорошо переносят неволю. Если лев прожил в неволе дольше других зверей это не значит что он "круче".
#1542 28 July 2011 18:18:31
- Алексей
- Любознательный
- Зарегистрирован: 11 May 2011
- Сообщений: 78
Re: Лев (Panthera leo)
Ну это тема про львов значит его в этой теме товарищи возвеличивают перед тигром)))))))), но явно львы на втором месте , по мощи силе
Неактивен
#1543 28 July 2011 22:05:25
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Кот :
Глеб, животное может умереть от стресса, и вовсе необязательно чтобы оно было слабым или трусливым. Не все хорошо переносят неволю. Если лев прожил в неволе дольше других зверей это не значит что он "круче".
Там же они не просто жили, это были боевые звери которые каждый раз могли погибнуть. У них задача была развлекать публику, как и сейчас на этом кто-то делал немаленькие деньги. Публика ждала своего любимчика, приходила большая толпа. Перед зверем все более и более рискованные задачи ставились. Как говорится вечные ценности никто не отменял.
Как в Византии описывается что они одно время страдали от того что не знали сколько нужно волков против одного медведя ? У них была такая идея фикс. И вот после множества схваток они точно установили что один медведь это 10 волков, и после этого толпа успокоилась. Они уже заранее знали кто победит в каком случае.
Вот два совершенно разных зверя:
http://www.youtube.com/watch?v=G_fJKy5Tj-o - "домашний" лев.
http://www.youtube.com/watch?v=12hVznsXI1I - дикий лев.
"Прогресс" не стоит на месте у нас сейчас и амурский тигр оказался на втором месте. Он в прошлое столетие столкнулся с такими проблемами с которыми львы столкнулись несколько столетий назад. А недавно сообщили что в Африке голод, так что ситуация будет все хуже и хуже.
Неактивен
#1544 28 July 2011 23:49:52
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Глеб, лев сильнее тигра. Вы нас убедили.
#1545 29 July 2011 00:43:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Реальные цифры реальных зверей:
according to HU Berry,the average weight of adult male(4+ years old) is 190kg(n=16),the average weight of female is 141kg(n=17).
Three subadult males weighed 181kg(2-4 years old),fourteen subadult females weighed 126kg. the largest male weighed 260kg,while the female weighed 165kg.
#1546 29 July 2011 06:41:43
- rus8686
- Любознательный
- Откуда: Сургут
- Зарегистрирован: 22 July 2011
- Сообщений: 180
Re: Лев (Panthera leo)
Лев "Стронг"
Неактивен
#1547 30 July 2011 22:39:38
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Пока мы тут обсуждали львы сами нашли выход :
Фото с сайта www.bbc.co.uk
30.04.2008 11:23, источник: www.rian.ru
Фото с сайта www.bbc.co.uk
Дикий африканский лев обнаружен в лесах Бразилии
В лесах бразильского штата Сан-Паулу обнаружен дикий лев, сообщила экологическая полиция страны. Между тем, естественная зона обитания львов — Африка и Азия, в Южной Америке они не водятся.
Первыми животное заметили крестьяне в окрестностях города Сан-Жозе-ду-Риу-Прету в 440 километрах от крупнейшего мегаполиса Южной Америки Сан-Паулу. По словам тракториста Сиднея Эванжелиста, он видел африканского хищника на расстоянии не более 60 метров и не мог ошибиться.
Специалистам экологической полиции удалось обнаружить в указанном районе следы зверя, они принадлежат взрослой особи, лапы которой имеют в длину около 17 сантиметров. Зоологи не смогли назвать причину появления крупного африканского зверя в бразильской глубинке. Все попытки поймать льва успехом не увенчались. Облет местности на вертолете также не принес результатов — обнаружить животное не удалось.
Пока мы тут обсуждаем звери сами нашли выход где им лучше жить :
"Дикий африканский лев обнаружен в лесах Бразилии
В лесах бразильского штата Сан-Паулу обнаружен дикий лев, сообщила экологическая полиция страны. Между тем, естественная зона обитания львов — Африка и Азия, в Южной Америке они не водятся.
Первыми животное заметили крестьяне в окрестностях города Сан-Жозе-ду-Риу-Прету в 440 километрах от крупнейшего мегаполиса Южной Америки Сан-Паулу. По словам тракториста Сиднея Эванжелиста, он видел африканского хищника на расстоянии не более 60 метров и не мог ошибиться.
Специалистам экологической полиции удалось обнаружить в указанном районе следы зверя, они принадлежат взрослой особи, лапы которой имеют в длину около 17 сантиметров. Зоологи не смогли назвать причину появления крупного африканского зверя в бразильской глубинке. Все попытки поймать льва успехом не увенчались. Облет местности на вертолете также не принес результатов — обнаружить животное не удалось."
Значит не пропадут.
Неактивен
#1548 31 July 2011 00:17:45
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Кот :
Глеб, лев сильнее тигра. Вы нас убедили.
НЕ это - хотел показать какая разница между зверями, какой длинный путь от одного к другому. Если взять куньих, то у них все в крови. Он мгновенно сделает то, чего никогда не видел и не ожидаешь никак от него. Хотя до этого всю жизнь провел на печке.
Львы единственные хищники в жизни которых, как ни у кого другого, играет огромную роль обучение. Хотя ролик в клетке это неудачный пример, потому-что такое поведение в клетке может случиться с любым без исключения хищником.
Когда львята растут мамаша им не приносит живую добычу, чтобы они учились убивать. Все эти навыки львята должны приобретать на охоте с прайдом. Единственно что у них остается это игры. А когда вырастают опять у них идет разделение труда и специализация. Одни проявляют себя при загоне, другие в умерщвлении добычи, одни в охоте на быструю добычу, другие на опасную.
Между прочим сейчас все больше статей попадается в которых пишут что неправильно оценивали роль самцов в жизни прайда. Сейчас утверждают что они принимают участие до 50-60% охот, причем всегда в тех случаях когда охотятся на опасных и крупных животных.
То есть лев это хищник которому присуща постепенность и в поступках и в делах, ему как никакому другому хищнику необходим опыт. И если он будет сидеть за печкой, то и ожидать особо от него ничего не стоит.
Взять ту же Индию. Пусть лев и мельче, и не такой агрессивный, и уступает дорогу тигру, но если поглядеть на карту его расселения, то сразу видно что он владел всей центральной частью Индии. А если посмотреть на карту расселения тигра того периода, то мы увидим что ? ... Но такой карты видимо не найдешь.
Неактивен
#1549 31 July 2011 00:26:40
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лев (Panthera leo)
Глеб, ы нас убедили. Лев сильнее тигра. Даьше что?
#1550 31 July 2011 21:02:29
- Глеб
- Любознательный
- Зарегистрирован: 15 April 2009
- Сообщений: 143
Re: Лев (Panthera leo)
Тигр это не априори.
Неактивен