shuric :

Я видимо неправильно задал вопрос - у той популяции людей, что населяет земной шар прямо сегодня, есть корреляция габаритов с обьемом мозга?

Нет. Корреляция не с ростом.

Этот вопрос не касается темы неандертальцев и чреват визгом толерастов. Данных достаточно много, но о них можно говорить в личной переписке, Шурик. Рекомендую замять тему. Это ОФФ_ТОП! Причем жесткий.

Xolotl :

Интересно, дробились ли неандеры на этногруппы?

По-идее, да, и более жестко, чем мы (в рамках одной расы). Если понимать под "этногруппой" общность, отличающуюся генетическими характеристиками + спецификой культуры и самосознания, то у неандертальцев внутренние барьеры должны были быть намного выше наших. - Анализ их геномов показывал, что у них репродуктивная изоляция между группами, жившими на одном (!) континенте, могла длиться десятки тысяч лет. Неандеры из кавказского региона разошлись с неандертальцами Северной Германии за 70 тыс. лет до вымирания. Никакого ген. обмена. Вы представляете себе такую степень изоляции? С учетом того, что даже у высокомобильных шимпанзе с куда как интенсивным обменом партнерами группы из разных территорий формируют локальные "культурные ареалы", в которых отличаются и звуковые сигналы и практика добычи пищи, то у неандертальцев такая культурная специализация должна была идти весьма далеко. Мне очень трудно понять, каким образом при этом сохранялся единый культурный ареал Мустье, но пока похоже, что неандертальцы жили очень изолировано друг от друга. Даже соседние общины. Помимо отсутствия половых связей за пределами самых ближайших групп, видимо, еще и почти полностью отсутствовал обмен мат. ценностями и сырьем. - Это значит, что отсутствовал обмен вообще. В нашем понимании, во всяком случае. До накопления языковых отличий в такой ситуации - рукой подать. И до разницы в само сознании тоже. Единственное, если только у них было некое общее шаманское "поле акаши" в котором каждый неандерталец с помощью своего гигантского странно устроенного мозга общался с любым членом своего вида и осознавал себя просто "неандертальцем". )))))))))))))

Miracinonyx :

Неандеры из кавказского региона разошлись с неандертальцами Северной Германии за 70 тыс. лет до вымирания. Никакого ген. обмена. Вы представляете себе такую степень изоляции?

Примерно как разница между бушменами и папуасами?

Знаете что... А пойду я, пожалуй, отсюда, а то вон некоторые уже ножей от меня бояться начали. Если что, шапку не я зажёг, ага, и если кому-то в расуждении о неандертальцах и гейдельбержсках уже"либеральная толерастия" мерещиться начинает, то это не ко мне. Впрочем, можете не переживать, лично я в дальнейших беседах здесь участвовать не склонен, за их бессмысленностью. Вера по любому не вопрос спора и убеждения, и посягать на Ваше эмоциональное представление о глубоко мистичных неандертальцах я никоим образом не собираюсь.
За сим раскланиваюсь.

Лестарха и Мосейкина - как раз очень интересно было почитать, они хоть не зануды.

trible :

Лестарха и Мосейкина - как раз очень интересно было почитать, они хоть не зануды.

Присоединяюсь, но Мирациноникса тоже. Пусть он, как я понял, Лестарху и предвещал "нож под лопатку" загнать?  - может, он и погорячился, но в некоторой степени прав, хотя он просто Лестарха не очень хорошо знает.
  Впрочем, у любого из нас хватит ума, такта, ироничного юмора и словарного запаса, чтобы высказать даже нетолерантную точку зрения - которую, на крайняк, можно обратить в шутку. В конце концов, принесение извинений также не всегда потеря собственного достоинства (а может обратиться в тактический ход).

Я пропустил местоимение "мне"

На эту тему уже тома написаны, Атрокс, вкратце суть в том, что женская грудь - продукт усиления общественно-экономической специализации полов и возникновения чисто человеческого феномена - стабильная парная связь в промискуитетной группе. С этой точки зрения у неандеров она должна была быть, как и у гейдельбергов, и у эректусов. Если только неандертальцы и тут не ударились в уникальность и не сформировали строго гаремную структуру по типу горилл.

Что касается Лестарха - его интересно читать, у него хорошие мозги и четкие формулировки. Пользователей с его уровнем интеллекта на любом форуме не очень много. С моей точки зрения, проблема в его убеждениях, которые заставляют искажать подаваемую картину. В связи с этим, господа - я могу принести телегу и вагон извинений и китайских поклонов за резкость, но что от них толку? - Мировоззрение этого человека они не изменят. Соответственно не изменится и уровень моей ненависти к нему как к носителю идей и системы взглядов определенного типа. Вот и все.
И еще - умейте, все же, читать кавычки в тексте.

а ты представь ее с грудью какой-нибудь малайской туземки - небольшой, очень плоской и обвисшей. И не будет эстетических нестыковок.
Если говорить опять-таки про неандеров - у меня вот есть вопрос - насколько специализированы на выращивании потомства могли быть самки неандертальцев? - Также, как и наши, или менее? Если неандертальские дети взрослели и отрывались от груди быстро, то самки могли принимать участие в добыче пищи сиречь охоте (их скелеты почти также массивны, как мужские, вроде, значит и мышечная масса должна была быть огромной тоже). А если так, да еще и при формировании гаремной группы с только одним размножающимся и спаривающимся самцом и всего лишь терпимыми молодыми аутсайдерами - то может, у них и грудь лишь периодически набухала, как у шимпанзе. Предположения чистой воды.

только в рамках модели "пара-промискуитет". В рамках модели горилл, где есть лишь один реальный самец, это не требуется. честно говоря, я забыл, почему чистый промискуитет не приводит к результатам человеческого типа, скорее всего, из-за малых "инвестиций" в ребенка у шимпов по сравнению с людьми, в результате чего самка не особо нуждается в ПОСТОЯННОМ внимании самца и ей не надо его вечно привлекать. Поэтому я и написал, что если у неандеров с их малыми группами была модель доминирования одного самца, то грудь могла стать лишней. Но это маловероятно, я тоже так думаю.

Да непонятно - слишком противоречивые заключения дают разные группы спецов. Часть говорит, что формирование, к примеру, зубного ряда у них шло значительно быстрее, чем у людей, другие доказывают, что "никаких отличий вообще не было", третьи говорят, что передние зубы опережали сапиентные, а коренные наоборот, четвертые, что коронки коренных у них формировались как у нас, а с передними неясно. Бред короче. Особенно потому, что все изучают, в сущности, одни и те же кости.

Думаю, споры о внешности неандертальцев будут вестись до тех пор, пока (и если) не обнаружат хорошо сохранившиеся вмёрзшие в лёд останки, подобно мамонтёнку Диме или бедолаге Эци (что интерсено, этого вполне современного европейца бронзового века некоторые далёкие от науки люди считают неандертальцем )