Кот :

Откуда у тебя такие данные про сердце и легкие? Возможно они у льва самые большие среди современных кошек, но относительно собственных размеров самые большие легкие и сердце у гепарда и он однозначно выносливее льва. То что гепард один из самых выносливых среди кошачьих я обосновывал не раз.
Гепард на максимальной скорости может пробежать 300 (до 400) метров. То есть в любом случае 400 метров он вполне способен покрыть на скорости 90 км в час.
Лев в рывке разгоняется максимум до 70, ну 72 (в общем около этого) км в час. И на такой скорости более 100-150 метров он не пробежит. 400 метров на скорости 70 км в час лев уж точно не преодолеет.

То что лев выносливей тигра это такие мелочи, которые не играют решающего значения в схватке. Лев немного выносливей тигра. Главное оружие у обоих это не выносливость, а скорость, техника и сила.
Предельный тигр больше и сильнее льва. С более длинными клыками и более мощными когтями. И ещё одно преимущество - тигр более холеричен и яростен.

А насчет боев зверей на аренах Древнего Рима я как раз читал, что римляне считали тигра более опасным животным, чем льва, который был "привычнее" гладиаторам (венаторам и бестиариям).

Там же в статье, да и во всех других,  написано  что берберские  львы были   несколько другими. Если их сравнить с современными то они считались коротколапыми. У них лапы были чуть ли не на одну треть короче чем у современных львов, а туловище было  широкое.  Соответственно у него и сердце имело значительно больший размер, а легкие больший  объем - в сравнении  с современными львами.   Римляне не зря выставляли именно львов  против медведей - эти львы уже могли   вести битву продолжительное время не выдыхаясь  как тигры.  Из современных они видимо были похожи вот на этих львов -  http://www.youtube.com/watch?v=7gjXtHFL … re=related
   Тигр это большая  машина, но с очень маленьким двигателем. Поэтому он просто обязан в силу своей анатомии, быть и холеричным и яростным, ему просто деваться некуда а иначе ему не выжить.  А для  серьезных и главное неоднократных   боев  нужно иметь  как минимум  дизель.  Одних зубов и когтей уже недостаточно.

   Теперь по второй части  "римляне считали тигра более опасным животным, чем льва".  Ненадо из этого как обычно делать далеко идущие выводы.  Римляне  исходили из того  что   при  нападении   лев стоит, а тигр  отступает или может убегает. Лев это как брестская крепость - ее очень удобно обстреливать.  Вон на Федора  Е.  посмотришь - чистый лев, идет напролом и что-нибудь обязательно подставит.  И совсем другое дело братья Кличко.  Надо ему из ихнего опыта что-то взять.
   
А что делать когда зверь от тебя убегает  ? Какому   бестиарию или венатору охота бегать за ним по всей арене, загонять в угол и вынуждать напасть ? Тут и момент нападения предугадать сложнее, отсюда и степень  риска  увеличивается.
   Потом ВЫ сами себе противоречите часто.  Пару страниц назад  кто-то там  писал и признавал что лев может дольше бежать чем тигр.  Бег и выносливость это очень важный показатель и это является слабым местом тигра.

  П.С.  Про гепарда зря упоминаете  потому-что речь идет о выносливости зверей в драках.  Про зубы еще раз подумайте: я сказал не вообще о зубах в целом, а о том что в своей корневой части у льва они шире  чем у тигра.  Поэтому зуб тигра внешне  может выглядеть и больше, одно другому не мешает.

Ну не верю я, что лев может бежать дольше тигра!!! Приведите параметры размеров сердца и лёгких! Скорее всего они примерно одинаковы, так что о выносливости они паритетны!!! и вообщесопоставимы почти по всем параметрам!!! Тут я согласен с Артёмом!

Отредактировано Николаки (24 July 2011 20:40:14)

Вот скелет туранского тигра, который гораздо больше стоящего рядом скелета африканского льва. С гораздо более длинным туловищем, более мощной головой, с сильно развитым затылочным гребнем (у льва он гораздо меньше), с более крупными клыками.

В настоящее время известны тигры весом более 250 кг, львов такого веса достоверно не известно. Это все лирика.

Так что пока нет костяшек - нет игры. Тигр в своих максимальных размерах больше и сильнее льва. И это не раз тут обсуждалось и не раз доказывалось. Но постоянно приходят все новые и новые люди и пускают все по очередному, сотому, кругу.

ЧИСЛО (НЕ процент) крупных особей свыше 200 кг среди львов больше, чем среди амурских тигров, так как львов гораздо больше.
Как ВИД лев крупнее тигра и всегда был крупнее. Потому что у тигра много мелких подвидов, включая островные формы.
Это все надо учитывать.

Но конкретно бенгальский и амурский тигр в среднем (в процентном соотношении) крупнее льва, и максимальные размеры тигра также больше львиных.

Что касается наблюдений в зоопарках, то  к примеру только один лев (азиатский) из Библейского зоопарка был "на глаз" сопоставим с амурскими тиграми (которых было немало) с Сафари-парка в ТА.
В этом же Сафари-парке живет целый прайда львов, среди них я замечал лишь парочку действительно крупных львов. Но вряд ли их вес был 250 кг.

Из Индии известны дикие тигры весом 260-270+ кг. Таких львов не известно. Есть только данные очень большой давности.

В случае с амурским тигров следует учитывать что их в природе МАЛО и кормовая база там обедневшая, в отличие от Африки. И львов гораздо больше чем тигров.


Плейстоценовых зверей вообще лучше не затрагивать. Непонятно, пещерный лев это вид или подвид.
Самый крупный череп пещерного льва - 48 см. Остальные меньше. Самый крупный череп тигра примерно 43 см. Тигр с таким черепом будет почти такой же как пещерный лв с черепухой в 48 см. Так как лев относительно "головастей".

В теме про пещерных львов нашёл прекрасный перевод Шиша на интересующую тему!

В отношении львов и тигров действует тоже правило что и в отношении  медведей и тигров: чем дольше продолжается бой тем меньше шансов у тигра остаться в живых.  Его маленький моторчик перегревается и он останавливается - вы же видели тот ролик схватки тигрицы с львицей - она каждый раз уставала и не могла двигаться, ей надо было отдышаться, растворить  накопившуюся   молочную кислоту в  мышцах. Потом она ненадолго приходила в движение.   В отношении льва с тигром эта тенденция действует в меньшей степени, но сохраняется и это присутствует во многих описаниях  схваток - но если  вспомнить о берберах, особенно с атласских гор, то незнаю, незнаю. По своему одному  внешнему только виду они очень походили на медведей и разницу с тигром нельзя было назвать  небольшой. 
   В литературе я не один раз информацию  встречал что сердце льва крупнее тигриного, но насколько незнаю и по моему  никто этим не занимался.  Но за это кроме  того говорит много косвенных  факторов.  Я думаю их ненадо перечислять, все итак знают. А из нескольких косвенных, как известно, всегда можно сделать безошибочно прямой вывод.  Просто неохота копаться в литературе, но если вспомнить по далекой памяти, то размер сердца у тигра составляет где-то  2  или  0,2%   от общей массы  тела. А у медведя и волка  где-то 0,5 (0,6)  или 5-6%  составляет от общей массы тела. Это написано кажется у Кучеренко или у Сысоева, в общем как ни странно это у наших писателей я читал.
  Откуда сейчас могут быть крупные львы  ? Это тигр охраняется, а на львов продолжается так называемая спортивная охота ради денег и в первую очередь убивают самцов. Даже не могут дождаться когда у них грива отрастет. 
  Была раньше популяция крупных львов  Нгоронгоро, так она сейчас не существует. Все львы погибли из-за болезни.  Остался одни самец и семь самок, которые дали начало новой  популяции, которая уже сейчас видно что нежизнеспособна  из-за имбридинга.  Только в зоопарках и остались кое-где крупные львы, тут можно посмотреть -   http://www.youtube.com/watch?v=hySx0uUGHg0
  Интересно что самым крупным львом в ролике  является львица - а я раньше думал что это лев кастрат, посколько самка не может быть такой огромной.

Блин, не стоит сравнивать льва и медведя. Лев гораздо быстрее медведя и гораздо быстрее устает. Если он устает на одну минуту позже чем тигр это не решающий фактор.
Бой львов между собой или тигров между собой или же бой льва и тигра длится не более 10 минут. 10 минут выдержит каждый. А вот кто нанесет более существенные ранения зависит в данном случае от силы, так как реакция у этих зверей примерно равна.

Я в одной шибко умной книжке както читал про случай в цирке как лев "вызвал" (!!) один за другим тигров и всех победил. :-))))))))))))

А ещё некоторые львы изучают восточные единоборства, причём для схваток с тиграми особенно тщательно они изучают стиль тигра!!!

Глеб, вы занимаетесь лирикой. Де-факто тигр больше и сильнее льва, если мы говорим о крупных самцах.

Не больше и не сильнее

Ром, и ты туда же? Максимально крупные тигры больше максимально крупных львов, и соотвественно сильнее.