Сorvin :

Чипекве :

Мне интересно,какие доисторические кошачьи были найденны на западе Крыма?

Дикий кот, рысь, в карстовых пещерах находили остатки пещерного льва.

Спасибо.А приблизительно их нахождение не известно вам?

Есть хорошая работа на эту тему - http://www.jstor.org/pss/2408647

Абстракт.

The phylogenetic distances between 34 of the 37 extant species of Felidae were estimated using albumin immunological distances (AID). Albumins from ten cat species were used to prepare antisera in rabbits. A consensus phylogeny was constructed from a matrix of reciprocal AID measurements using four distinct phylogenetic algorithms. A series of one-way measurements using the ten index antisera and those 24 species for which albumins were available (but antisera were not), permitted addition of these "species' limbs" to the previously derived phylogenetic trees. The major conclusions of the derived topology were: 1) the earliest branch of the feline radiation occurred approximately 12 million years B.P. and led to the small South American cats (ocelot, margay, Geoffroy's cat, etc.); 2) the second branching occurred 8-10 million years B.P. and included the close relatives of the domestic cat (wildcats, jungle cat, sand cat, and black-footed cat) plus Pallas's cat; 3) the third lineage which began to radiate 4-6 million years B.P. was the pantherine lineage, which included several early branches (cheetah, serval, clouded leopard, golden cats, and puma) and a very recent (2 million years B.P.) split between the lynxes and the modern great cats (Panthera). The topology of the Felidae derived from albumin immunological distance is highly consistent with the karyological disposition of these species, as well as with the fossil record of this family. Because of the recent divergence of this group, the presented data set and the derived topology contain certain unresolved phylogenetic relationships which are so indicated.

Есть ещё хорошая, но не могу найти, ссылку потерял.

По эволюции конкретно рысей имеется отдельная тема - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=366

Крэйзи, да при  чём здесь выпенлрёж, дружище, мы все взрослые человеки; и к чему я единственно всегда призывал – к адекватности восприятия, а ты опять  к  генетической тождественности обращаешься. 
  Артём, вот хоть убей, но эту лабуду я всерьёз воспринимать не могу, по поводу генетики «базар» уже был, в котором я полностью согласен с Мирацинониксом. У меня вообще складывается мнение – просто пару лет переждать этот генетический «бум».
  АртёмСаныч, а у тебя никогда не возникало альтруистическое желание при обращении к англоязычному тексту дать ребятам хотя бы примерный перевод? Ведь это достаточно специализированный и спецфический текст.   
  Каюсь, что к подобным переводам я не готов. Посыпаю голову пеплом. но здесь – пасую.
«Филогенетические 34 и 37  расстояния среди современных видов фелид определялись при использовании  альбумина для иммунологических позиций (AID). Альбуминовые данные десяти представителей кошачьих использовались для подготовки антисыворотки у кроличьих» 
  При всём уважении, на дальнейшее у меня ума не хватило. Пасую, а в покер больше нравится играть, чем в "преф". Навскидку я понял по приведённому тексту, что первая радиация кошачьих предполагается примерно 12 миллионов лет назад, способствующая линии южноамериканских кошек (оцелот, марги, кот Жоффруа, и т.д.), второе ответвление произошло 8-10 млн. лет назад, включающее настоящих фелин и манула,   а третья линия, 4-6 млн. лет назад был являлась линией пантерин. включающей ветви гепарда, сервала, дымчатого леопарда, золотой кошки и пумы. И 2 млн. лет назад) произошло разделение на рысей и пантер.
  Согласись, что то если ты это привёл, за тобой и последнее слово – англоязычную фигню понимают не все, так что если не затруднит, можно было бы дать и краткий перевод для остальных ребят. Я старался поступать именно так. С другой стороны, может, я не совсем понял, но чёт, не вполне «вкурил» высказывание и вопрос при анонсировании столь объёмной англоязычной вставки. Поэтому, Крэйзи, по конкретно интересующим вопросам, при всём уважении, при наличии достоверной и компетентной информации лучше отпишись по почте.
  Братцы, вот честно, в подобном отношении только негатив возникает. Не хочу «бузить», подожду, когда хреновое настроение пройдёт.
  Заранее звиняюсь перед всеми за "чернуху". Всем присутствующим жму ладонь.

Кот :

Происхождение барбурофелид выглядит очень запутанным

Вот ещё какая фишка, а я совсем о ней забыл - у барбурофелиса когти были невтяжными.

Кот :

ОТкуда такая инфа? Они втяжные даже у гепарда, просто чехлов нет и связки слабые.

Ну не от балды же я написал. Букварь читал.
  А у барбурофелид чехлы были.

Отредактировано Сorvin (20 July 2011 17:28:03)

Но все равно - КАК определяют наличие или отсуствие чехлов?

По-моему сохранность фаланг тут не при чем.

Втягивается, а точнее поднимается сам коготь, а не фаланга.

Родоначальником семейства кошачьих (Felidae) считается Proailurus, который обитал в Евразии с олигоцена, примерно 25 миллионов лет назад по миоцен. В настоящее время известен лишь один представитель данного рода - Proailurus limanensis. Таксономическое положение этого древнего хищника не совсем ясно. Филогенетический анализ, проведённый в 2005 году (Wesley-Hunt, Gina D.; Flynn, John J.) показал, что Proailurus является базальным представителем надсемейства Feloidea, таким образом являясь предком кошачьих (Felidae), виверровых (Viverridae), мангустовых (Herpestidae) и гиеновых (Hyaenidae). Однако другие исследования (Rothwell, Tom (2003)) подтверждают принадлежность Proailurus непосредственно к семейству кошачьих (Felidae) и помещают в отдельное подсемейство Proailurinae.
Proailurus представлял собой небольшое хищное млекопитающие, напоминающее одновременно кошку и виверру, с массой тела ориентировочно 9 кг. Голова была более вытянутой, чем у современных кошек, что усиливало его сходство с виверрой. Острые когти этого зверька возможно могли втягиваться в специальные чехлы, как у современных кошачьих, некоторых виверровых и т.п. Судя по строению туловища, Proailurus отлично лазил по деревьям и вёл отчасти древесный образ жизни.
Зубная формула Proailurus сохраняла примитивные черты. Проалиур сохраняет первый и второй премоляры на нижней челюсти, отсуствующие у более продвинутых кошачьих. Большее число зубов по сравнению с современными кошачьими, говорит о меньшей хищнической специализации проаилура по отношению к ним.
Потомком Proailurus является Pseudaelurus, обитавший в Европе, Азии и Северной Америке в миоцене, около 20 миллионов лет назад. Считается, что от Pseudaelurus происходят все современные кошачьи, а также вымершие саблезубые кошки подсемейства Machairodontinae.
Pseudaelurus образовался в Евразии и был первым кошачьим, достигшим Северной Америки приблизительно 18,5 миллиона лет назад. По сравнению со своим предком проалуром, псевделур был более продвинутым хищником и в большей степени напоминал современных кошек. С утратой первого премоляра зубной ряд его сократился в сравнении с более примитивным Proailurus, однако количество зубов было всё же больше, чем у современных кошачьих.
Псевделур имел относительно короткие конечности, с втяжными когтями и, как и его предок проаилур, был прекрасным древолазом.
Известно множество видов рода Pseudaelurus. Наиболее ранним и примитивным представителем этого рода являлся Pseudaelurus turnauensis (=Pseudaelurus transitorius), известный из раннего миоцена Европы и Саудовской Аравии. Обитая на Ближнем Востоке, вполне возможно, что данный вид проник также в Африку, по крайней мере в Северную. Считается, что именно этот вид был прямым потомком олигоценового Proailurus. Это было небольшое животное, размером с домашнюю кошку. От европейского Pseudaelurus turnauensis произошли более крупные виды - Pseudaelurus lorteti, размером с рысь и Pseudaelurus quadridentatus, достигавший размеров небольшой пумы и весящий ориентировочно около 30 кг. У него были несколько увеличенные верхние клыки и, возможно, он являлся предком саблезубых кошек.
Весьма любопытным является тот факт, что наиболее архаичный Pseudaelurus turnauensis сохраняется до позднего миоцена (в частности Германии) и вымирает всего 8 миллионов лет назад, в то время как его более продвинутые потомки, Pseudaelurus lorteti и Pseudaelurus quadridentatus, вымирают примерно на 2 миллиона раньше (Augusti, 2002).
Четвёртым европейским видом рода Pseudaelurus являлся Pseudaelurus romieviensis, который уступал в размерах Pseudaelurus quadridentatus, но превосходил таковые у Pseudaelurus lorteti (Rothwell, 2003).
Помимо Европы, Pseudaelurus lorteti обнаружен также в среднем миоцене Азии, в частности в Китае (провинция Ганьсу). Китайский Pseudaelurus lorteti дал начало двум другим китайским видам - Pseudaelurus guangheensis и Pseudaelurus cuspidatus из среднего миоцена провинций Ганьсу и Ксиньянг соотвественно (Rothwell, 2003).
Из среднего миоцена Северной Америки известен Pseudaelurus intrepidus. Это был относительно крупный вид, сопоставимый размерами с европейским Pseudaelurus quadridentatus. Вторым крупным североамериканским видом из тех же отложений являлся Pseudaelurus marshi.
Среднемиоценовый североамериканский Pseudaelurus stouti (поначалу описанный как Lynx stouti) был одним из самых мелких в роде.
Pseudaelurus aeluroides известен только по типовому экземпляру из среднего миоцена Небраски и недостаточно хорошо изучен. Возможно он относится к тому же виду, что и упомянутый выше Pseudaelurus marshi.
В 2001 году из конца раннего миоцена Нью-Мексико был описан Pseudaelurus validus. Это была довольно крупная кошка, чьи размеры пересекались с таковыми у Pseudaelurus intrepidus, Pseudaelurus marshi и Pseudaelurus quadridentatus.
Относительно недавно, в 2003 году в Небраске был описан новый вид - Pseudaelurus skinneri, который имеет тот же возраст, что и Pseudaelurus validus. Данный вид уступал в размерах своему современнику Pseudaelurus validus и был сопоставим с евразиатскими Pseudaelurus lorteti, Pseudaelurus cuspidatus и Pseudaelurus guangheensis (Rothwell, 2003).


Таксономическое положение Proailurus

Отряд:
Carnivora (хищные)
Подотряд:
Feliformia (кошкообразные)
Семейство:
Felidae (кошачьи)
Подсемейство:
Proailurinae (проаилуровые, или проаилурины)
Род:
Proailurus (проаилур)
Вид:
Proailurus limanensis (Filhol, 1879)


Таксономическое положение Pseudaelurus

Отряд:
Carnivora (хищные)
Подотряд:
Feliformia (кошкообразные)
Семейство:
Felidae (кошачьи)
Род:
Pseudaelurus (псевделур)
Виды:
Pseudaelurus aeluroides (Macdonald, 1954)
Pseudaelurus cuspidatus (Wang et al., 1998)
Pseudaelurus guangheensis (Cao et al., 1990
Pseudaelurus intrepidus (Leidy, 1858)
Pseudaelurus lorteti (Gaillard, 1899)
Pseudaelurus marshi (Thorpe, 1922)
Pseudaelurus quadridentatus (Blainville, 1843)
Pseudaelurus romieviensis (Roman-Viret, 1934)
Pseudaelurus skinneri (Rothwell, 2003)
Pseudaelurus stouti (Schultz & Martin, 1972)
Pseudaelurus turnauensis (Hoernes, 1882)
Pseudaelurus validus (Rothwell, 2001)
(Возможно существовали и другие виды данного рода).

Покопался в англоязычной инфе по Puma lacustris, есть интересные замечания (без сравнительно-анатомических выводов):

  Ещё до завершения полевого сезона в Хагермане в 1934 г. д-р Газин начал публиковать в журналах материалы с 1933 по 1938. Газин представил серию научных докладов, отражающих разнообразие ископаемых позвоночных в этом районе, чётко обозначив данную область на научной карте. Одна из первых работ была написана в 1933 году по ископаемым кошкам из Хагерман. В этой работе он описал раннюю саблезубую кошку. Хотя описание основывалось только на одной частичной челюсти, она выглядела гораздо больше образцов других кошачьих - четыре челюсти из Хагерман и две из Грандвью (Grandview), более ранней локации. Кроме того, имелось несколько костей конечностей, которые он рассмотрел как принадлежащие новой кошке. Газин дал виду новое научное название, Felis lacustris , что означает "озёрная кошка".  Название не означает, что эта кошка имела водные привычки, а основывается на старом геологическом названии озера Хагерман - остатки животного были обнаружены среди отложений древнего озера и название отражало место происхождения животного.
  Газин отметил, что размер челюсти новой кошки был меньше, чем средние размеры пумы, а также наличествовали некоторые отличия в форме челюстей и зубов. Несмотря на эти различия, по сравнению с современными североамериканскими кошками они скорее напоминали горного льва, а не рысь.
  В 1970 году доктор П. Бьорк (Bjork) опубликовал исследование о хищниках озера Хагерман, в том числе дополнительный материал об озёрных кошках, имеющихся в коллекциях Мичиганского университета и частичного скелета из коллекции Смитсоновского института. Он заключил, что кошки из Хагерман родственны другому ископаемому виду, Felis rexroadensis, найденному в Канзасе и заявил,  что он не были связаны с рысью. Хотя он сделал вывод, что Felis lacustris, возможно, походил на пуму, он не заявил, что она была родственна ей. Эту трудность в определении ближайших живых родственников легко понять, если иметь в виду только современные североамериканские виды: рысь (включая канадскую форму) и пуму. Если учесть еще одну важную группу современных кошачьих, не рассматриваемых в предыдущих исследованиях, то может быть возможным, что это некая предковая форма современных южноамериканских кошек – таких, как маргай, ягуарунди или оцелоты. Все эти кошки происходят из Северной Америки и кошка озера Хагерман, может быть, является одним из этих предков. Бьорк также предположил, что озёрные кошки могут быть тесно связаны с оцелотом, но необходимы дополнительные исследования.


  Боковой вид нижней челюсти слева, голотип, экземпляр HAFO 4845.

  В то время как количество образцов Felis lacustris не столь обильно, оно всё же возросло с момента его первоначального открытия в Хагерман. Эти новые открытия включают образцы из других местоположений, а также несколько новых образцов, недавно обнаруженных в различных коллекциях. Может быть, повторное изучение старых коллекций, а также новый материал и сравнения с более широкой выборкой современных организмов, в том числе южноамериканских форм помогут решить вопрос филогении.

  Пока так, вопросы по морфологическим отличиям ждут перевода, но их не очень много.
  P.S.Да, в дополнение, таксономическая история именования:
1933 Felis lacustris Gazin
1960 Lynx lacustris Savage
1970 Felis lacustris Bjork
1992 Lynx lacustris Hulbert, Jr.
1999 Puma lacustris Seymour

Отредактировано Сorvin (28 December 2011 16:29:26)

Юра :

Подскажите, что за кошка из Чжоукоудяня?

http://s017.radikal.ru/i443/1202/c7/ffc22e02d807t.jpg

Скорей всего, тигр. Останки тигров там находили, а вот леопардов что-то не припомню

Уточнил, в работе Пэя (Pei) 1940 г. леопард все же упоминался, но в современных работах по фауне Чжоукоудянь его нет (Christopher J. Norton and Xing Gao "Zhoukoudian Upper Cave Revisited"). Но если леопард там и был, то был редок, а вот от останки тигра встречаются часто и в свое время был найден даже целый скелет

Сorvin :

Были в Чжокоутянь леопарды, Андрей Владиславович:
http://gbs.ur-plaza.osaka-cu.ac.jp/kase … ocus_e.php
http://senckenberg.de/fis/doc/abstracts/113_Tong.pdf
  Но скорее всего, наверное, всё же тигр - его остатки более чаще встречаются.

Да, Игорь, тут я запамятовал и поторопился. Посмотрел еще и по другим работам - действительно в Tianyuan Cave останки леопарда найдены (хотя сколь-нибудь подробного их описания найти не удалось), но кажется, что тигр там был более привычен

Причём как хроноподвид P.t.acutidens, причём упомянутый в ряде публикаций, вполне подходит - знать бы только точное геологическое местоположение в нахождении данного образца.
  По леопарду  позвольте высказаться в следующем - суммируя имеющие данные, палеонтологическая информация по этой кошке ниже среднего плейстоцена будет весьма спорной. Хотя бы ввиду её нынешней весьма скрытной этологии и морфологических особенностей среднеразмерных пантерин, чьи остатки обнаружены в нижнеплиоцен-плейстоценовых  отложениях. А на фоне вариативности P. pardus данный вопрос ставится вообще в разряд чуть ли не схоластики - если мы действительно желаем непредвзято проследить филогению леопарда раньше верхнего плейстоцена, то лично я туплю.
  Братцы, башка как у филина - щас параллельно надыбал ещё пару статей по филогении пантерин. Если что наклюнется - абзателна поделюсь.