Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#476 13 July 2011 00:46:10

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Т.е. получается, что среди всех подродов наиболее близкий к Papusaurus - номинативный? Есть название у клады, объединяющей эти  два подрода и мегаланию? И разве мегаланию ещё не включили в какой-то подрод (номинативный или собственный)?

Отредактировано Uroplatus (13 July 2011 00:58:30)

Неактивен

 

#477 13 July 2011 01:10:31

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Uroplatus :

Т.е. получается, что среди всех подродов наиболее близкий к Papusaurus - номинативный?

Да. И в этом случае получается, что подрод Varanus (в традиционно принимаемом объёме, т.е. без V. salvadorii) с точки зрения кладистики будет парафилетическим

Uroplatus :

Есть название у клады, объединяющей эти  два подрода и мегаланию?

У клады не обязательно есть название (как и таксономический ранг). Названия у группировки из комодского, крокодилового варанов и мегалании нет. В случае с подродом Varanus можно встретить название по месту распространения - "Индо-Австралийская клада" (иногда ей присваевается номер или буквенное обозначение, когда идёт разбивка на две части: Varanus и Odatria), или "клада Varanus".

Uroplatus :

И разве мегаланию ещё не включили в какой-то подрод (номинативный или собственный)?

По результатам нескольких исследований мегалания наиболее близка к представителям подрода Varanus, куда её и относят Head et al. (2009).


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#478 14 July 2011 12:39:24

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Зафиксированы случаи нападения сальвадорского варана на крупных животных? Древесных кенгуру, к примеру...

Неактивен

 

#479 14 July 2011 13:11:04

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Да, отмечены нападения на поссумов и кускусов, молодых древесных кенгуру. Есть также сомнительные указания (сообщения местных жителей), что этот вид нападает даже на небольших оленей, свиней и собак.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#480 14 July 2011 13:20:59

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Читал, что он может до 4.75 метров вырастать. Какого размера SWL был бы такой варан? Хвост то у него раза в два длинее туловища...
Красавец)
http://farm4.static.flickr.com/3189/3070947837_a5bb970477.jpg

Неактивен

 

#481 14 July 2011 13:39:35

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Все указания о ящерицах этого вида длиной свыше 3 м являются непроверенными. Указывалась длина 300 см (якобы содержащееся в неволе животное), 427 см, 475 см и даже около 500 см, но все они не подтверждены (впрочем, и не опровергнуты).
Крупнейшие достоверно измеренные экземпляры достигали в длину (с хвостом) 244 см и 265 см.
Хвост, действительно, более чем в 2 раза длиннее SVL (в работе с первоописанием подрода Papusaurus указаны значения 2,3-2,6 и "примерно в 2,5").


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#482 16 July 2011 00:14:29

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Оказывается, празинусы тоже иногда "травой" питаются...
http://i041.radikal.ru/1104/08/60b165aa28fd.jpg
Другие Euprepiosaurus тоже частично вегетарианцы?

Отредактировано Uroplatus (16 July 2011 00:15:55)

Неактивен

 

#483 16 July 2011 00:27:44

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Uroplatus :

Оказывается, празинусы тоже иногда "травой" питаются...
http://i041.radikal.ru/1104/08/60b165aa28fd.jpg
Другие Euprepiosaurus тоже частично вегетарианцы?

Среди варанов практически облигатно фруктоядны только три вида подрода Philippinosaurus (V. mabitang, V. bitatawa, V. olivaceus), животные корма в их рационе второстепенны.
Факультативное поедание растительной пищи (плодов и листьев) отмечено для V. prasinus, но адаптаций к растительноядности у них нет, животные корма - основные и обычно единственные. У остальных видов найденный в желудках растительный материал, вероятно, заглатывался случайно. Это не считая объедков на помойках и подачек от людей, тогда вараны и хлеб могут жрать, и много чего ещё.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#484 16 July 2011 00:30:11

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Интересно, а какие адаптации к растительноядности присутствуют у филиппинозавров?

Неактивен

 

#485 16 July 2011 00:57:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

В черепе - например, широкое расстояние между ветвями нижней челюсти, по сравнению с некоторыми хищными видами; несколько адаптаций в строении нёба, в частности эпиптеригоида, подъязычного аппарата и подъязычной мускулатуры (эти приспособления позволяют глотать крупные фрукты целиком), расширенные и притуплённые зубные коронки. В пищеварительном тракте - меньший по объему желудок, но сильнее развитый толстый отдел кишечника, по сравнению с хищными видами, наличие слепой кишки (отсутствует у хищных видов). Там на самом деле очень много тонкостей, если интересно, могу перевести материал и выложить здесь.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#486 16 July 2011 01:01:47

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Звероящер :

... если интересно, могу перевести материал и выложить здесь.

Хотя боюсь, что мало чего там пойму, но думаю интересно будет smile
На Филиппинах кроме этих трёх видов есть ещё вараны? И почему именно на Филиппинах развились растительноядные формы? "Так получилось", или что-то способствовало их появлению там?

Неактивен

 

#487 16 July 2011 01:15:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

На Филиппинах помимо этих трёх, есть пять видов водных варанов (видовой комплекс salvator или подрод Soterosaurus, как угодно). Причём и в том и в другом случае распространение отдельных видов ограничено одним или несколькими островами, на всех островах сразу ни один вид не встречается.

Про эволюцию растительноядных форм сейчас не скажу - надо покопаться, может, найду чего


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#488 16 July 2011 01:50:56

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Пока по вегетарианцам не прояснилось, спрошу опять про сальвадори...)
Из естественных врагов для взрослой особи кто-нибудь отмечен? По-идее местные собаки должны представлять для него опасность, но варан на землю редко спускается. И, получается, из аборигенных видов он верховный и самый крупный хищник острова?
Загадочный этот варан какой-то, гораздо загадочней комодского для меня
http://s40.radikal.ru/i088/1010/8b/aad37b610be0.jpg

Неактивен

 

#489 16 July 2011 02:33:49

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

А он такой загадочный пока и есть: жизнь в дикой природе этого вида изучена ещё довольно слабо. Комодского варана уже кто только не изучал в самых разных аспектах, это один из самых изученных варанов, наверно.
Вот и про естественных врагов ничего не написано. Я думаю, местные крупные хищные птицы могут представлять определённую опасность, как и питоны, но точных указаний не нашёл.
Помимо крокодилового варана на Новой Гвинее обитают несколько крупных видов питонов. Любопытно, что паразитофауна V. salvadorii оказалась сходна с таковой у питона Белена (Morelia boeleni), что, вероятно, является следствием сходного рациона этих двух видов, т.к. для некоторых паразитов промежуточными хозяевами служат преимущественно мелкие грызуны и сумчатые.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#490 17 July 2011 02:26:43

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

По филиппинским варанам вот что нашёл:
Ауффенберг (1988) считает, что эволюционная история V. olivaceus связана с развитием и распространением флоры Индо-Малайской типа, в частности низменных диптерокарповых лесов, где присутствуют все роды кормовых растений, используемых варанами. Таким образом, предковая для Philippinosaurus форма проникла на Филиппинский архипелаг с юга, юго-запада или запада до формирования нынешней географии, вероятно, одновременно с распространением диптерокарповой флоры в этой области.
Вероятно, в первичных тропических лесах практически не существует свободных ниш, за исключением связанных с пищевой специализацией. Именно пищевая специализация важна для Philippinosaurus, которые, по-видимому, специализировались чтобы конкурировать с другими плодоядными животными в сложной высокопродуктивной экосистеме вечнозелёных тропических лесах в условиях сезонной стабильности, где конспецифичные виды деревьев имеют тенденцию к взаимному избеганию. Здесь данная группа варанов занимает довольно узкую биотическую нишу. Они питаются плодами лишь немногих из тысяч местных видов деревьев, а также наземными улитками. Никакие другие местные рептилии не занимают эту нишу, даже частично. Другие виды ящериц, поедающие фрукты, едят только небольшие плоды, которые не едят вараны. Единственная, кроме варанов, растительноядная ящерица (парусная агама Hydrosaurus) в значительной степени питается листьями. Также отсутствуют местные рептилии, регулярно поедающие крупных наземных моллюсков, которых поедают вараны. Среди млекопитающих только пальмовая циветта является важным пищевым конкурентом варанов, а их основными конкурентами, вероятно, являются местные виды птиц-носорогов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#491 17 July 2011 02:40:18

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Спасибо, хорошая информация. Хотелось бы уточнить один момент:
"Среди млекопитающих только пальмовая циветта является важным пищевым конкурентом варанов"
Это как это? Она что, тоже плодами и (или) улитками питается?

Неактивен

 

#492 17 July 2011 02:52:15

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Плодами. Моллюски не имеют большого значения в питании местных хищников и всеядных. Среди других потенциальных конкурентов по части питания плодами указаны крыланы, макаки и дикие свиньи.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#493 18 July 2011 01:00:14

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Класс: Sauropsida
Подкласс: Diapsida
Инфракласс: Lepidosauromorpha
Надотряд: Lepidosauria
Отряд: Squamata
Подотряд: Autarchoglossa
Инфраотряд: Anguimorpha
Надсемейство: Platynota
Семейство: Varanidae
Правильно?

Неактивен

 

#494 18 July 2011 01:07:03

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Такой вариант возможен smile
Классификация чешуйчатых - сложная и запутанная штука, постоянно вводятся новые таксоны или перетасовываются старые.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#495 18 July 2011 01:15:48

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Звероящер :

Такой вариант возможен smile
Классификация чешуйчатых - сложная и запутанная штука, постоянно вводятся новые таксоны или перетасовываются старые.

Смутило то, что в русской Википедии (ваша статья, кстати? smile ) они в подотряде Autarchoglossa вместе с веретеницевыми, настоящими ящерицами, сцинками и др, а в английской в подотряде Scleroglossa, в котором помимо всех выше перечисленых ещё и гекконы, амфисбены и змеи yikes . Первый вариант кажется гораздо более правдоподобным.

Отредактировано Uroplatus (18 July 2011 01:16:36)

Неактивен

 

#496 18 July 2011 02:34:50

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Uroplatus :

Смутило то, что в русской Википедии (ваша статья, кстати? smile ) они в подотряде Autarchoglossa вместе с веретеницевыми, настоящими ящерицами, сцинками и др, а в английской в подотряде Scleroglossa, в котором помимо всех выше перечисленых ещё и гекконы, амфисбены и змеи yikes . Первый вариант кажется гораздо более правдоподобным.

Статья не моя, я только редактировал.

А что, собственно, смутило?
Scleroglossa - это валидный таксон, и состав его именно такой. Просто другая точка зрения, и она, как и первая, имеет основания. Или, например, Суханов считает, что деление ящериц на Ascalabota (Gekkota+Iguania) и Autarchoglossa (остальные) неверно и выделяет таксоны Iguanomorpha и Scincogekkonomorpha (Gekkota+остальные).
С точки зрения кладистики неверно деление на Lacertilia и Serpentes, т.к. Lacertilia - парафилетический таксон, не включающий Serpentes, но верно деление на Iguania и Scleroglossa (обе группы строго монофилетичны).
И т.д. и т.п., но в 3 ночи в голове как-то не получаются логичные и законченные предложения smile


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#497 18 July 2011 02:53:20

Uroplatus
Любитель животных
Зарегистрирован: 06 February 2011
Сообщений: 520

Re: Вараны (Varanidae)

Звероящер :

А что, собственно, смутило?

В первом варианте собственно ничего не смутило, а вот нахождение варанов, амфисбен, гекконов и змей в одном подотряде показалось странным. Просто тупо не похожи они друг на друга, да и привык к традиционной точке зрения с тремя подотрядами)
А читать и писать в три часа ночи да, стремновато big_smile

Отредактировано Uroplatus (18 July 2011 03:03:59)

Неактивен

 

#498 18 July 2011 12:38:02

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Вараны (Varanidae)

Uroplatus :

В первом варианте собственно ничего не смутило, а вот нахождение варанов, амфисбен, гекконов и змей в одном подотряде показалось странным. Просто тупо не похожи они друг на друга, да и привык к традиционной точке зрения с тремя подотрядами)

Гекконы более родственны сцинкоморфам и ангуиморфам, чем игуаниям, поэтому они помещены вместе в Scleroglossa. Амфисбены, вероятно, могут иметь общих предков с настоящими ящерицами (Lacertidae), а змеи - по сути очень специализированные вараноиды. Поскольку в кладистике отрицается существование парафилетических групп, и амфисбены, и змеи с этой точки зрения являются Scleroglossa.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#499 29 July 2011 13:44:01

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вараны (Varanidae)

Укус комодского варана оказался слабее, чем у кошки - http://news.nationalgeographic.com/news … agons.html
Полное исследование тут - http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 … 0899.x/pdf - Cranial performance in the Komodo dragon (Varanus komodoensis) as revealed by high-resolution 3-D finite element analysis.

 

#500 06 August 2011 22:47:56

Crazy Zoologist
Гость

Re: Вараны (Varanidae)

http://www.depts.ttu.edu/museumttu/PaleoWebsite/Images/martz2.jpg

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry