Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1026 04 July 2011 14:24:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Но черепа очень большие. Гораздо больше чем у носорогов.

 

#1027 04 July 2011 14:36:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Исправил свое сообщение ,а то все запутались ,я имел в виду 1 и 2 фото smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1028 04 July 2011 14:37:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

А сколько бы такой весил? Череп предка африканского буйвола, два черепа носорга по сравнению с этим "малыши".

 

#1029 04 July 2011 14:41:11

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Кот :

А сколько бы такой весил? Череп предка африканского буйвола, два черепа носорга по сравнению с этим "малыши".

С 90см черепом рост в холке под 3м ,вес более 2 тонн.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1030 04 July 2011 15:00:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

А как у него голова гораздо крупнее носорожьей получилась? У сиватерия она ведь относительно меньше чем у носорога.

 

#1031 04 July 2011 15:53:20

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Алекс :

К каким видам принадлежат эти огромные черепа сиватериев ? На первом фото 90см длина черепа .  На втором кулак человека для масштаба .

Саныч, спасибо за фоты. По первому я теперь хоть что-то понимаю как рога выглядели...
А черепа даже больше, чем было озвучено в предыдущей информации - 90 см против 71 см !!!
И черепа принадлежат явно именно "сиватерию гигантскому". Кому ж ещё?! Именно он ведь обитал в Сивалике...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1032 04 July 2011 16:04:45

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

А может это детский кулак на фото?
Получается, что сиватерий всё ещё может претендовать на звание крупнейшего парнокопытного?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1033 04 July 2011 16:22:10

Gennadius
Палеоскульптор
Откуда: Российские субтропики
Зарегистрирован: 28 November 2007
Сообщений: 4515

Re: Доисторические жирафы

Arctodus-simus :

А может это детский кулак на фото?
Получается, что сиватерий всё ещё может претендовать на звание крупнейшего парнокопытного?

Получается, что так...


"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."

И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.

Неактивен

 

#1034 04 July 2011 16:27:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Да тут он может получится крупнее носорога!

 

#1035 04 July 2011 16:35:35

Женьшень
Любитель зоологии
Откуда: Украина
Зарегистрирован: 13 May 2009
Сообщений: 877

Re: Доисторические жирафы

Алекс :

http://s008.radikal.ru/i304/1107/f3/3b0aca24b114.jpg                                               Massive Sivatherium skull, from the Siwalik Hills, about 3 feet long.
One antler is missing. Photo courtesy of Nikos Solounias                     http://savepic.ru/2805980m.jpg   Part of a Sivatherium skull (antlers missing). Siwalik Hills. Photo
courtesy of Nikos Solounias.  К каким видам принадлежат эти огромные черепа сиватериев ? На первом фото 90см длина черепа .  На втором кулак человека для масштаба .

Текст из этой книги "The First Fossil Hunters":

"The lowland dragons with distorted tusks, found along with the remains of familiar elephants, could have been inspired by fossil assemblages of mixed proboscidean species, some similar to living elephants but others with oddly formed jaws and tusks. E. hysudricus skulls are distinguished by overhanging brows. Glowering browridges over deep-sunk eyes and long necks would also fit the
appearance of the great giraffid skulls of the Giraffokeryx and Sivatherium giganteum (  whose skull is nearly 3 feet or 1 m long ). As for the crests, both giraffe skulls have two pairs of prominent bony excrescences behind and over the eye sockets. The Sivatberium palmated antlers are truly massive, while the longernecked Giraffokeryx four ossicones or horns project back laterally from its long, streamlined skull (about 20 inches, or 50 cm, long). These structures would indeed be smaller on immature specimens."

Жираффокерикс http://i004.radikal.ru/1107/9e/3055a8609c68t.jpg

Отредактировано Женьшень (04 July 2011 16:41:55)

Неактивен

 

#1036 04 July 2011 16:40:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Кстати а почему у сиватери нет рог? Лопатообразные рога были сбрасываемыми что ли?

 

#1037 04 July 2011 17:23:56

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Part of a Sivatherium skull (antlers missing) - часть черепа сиватерия (рога отсутствуют).
Череп неполный. Как он мог сбрасывать рога?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1038 04 July 2011 17:50:30

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Arctodus-simus :

А может это детский кулак на фото?
Получается, что сиватерий всё ещё может претендовать на звание крупнейшего парнокопытного?

Конкурент только бизон латифронс , и возможно Ж. джумаи.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1039 04 July 2011 17:53:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Крупнейшие черепа латифронса лишь на 1-2 см больше чем у лесного. Так что вряд ли латифронс был крупнее очень крупного гаура.

Я же говорю, череп на фото больше любого черепа носорога, которые я видел. Среди них был и этрусский носорог.

 

#1040 04 July 2011 18:11:42

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

Вроде были прискусы покрупнее латифронса.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1041 04 July 2011 18:22:34

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Кот :

Крупнейшие черепа латифронса лишь на 1-2 см больше чем у лесного. Так что вряд ли латифронс был крупнее очень крупного гаура.

Я же говорю, череп на фото больше любого черепа носорога, которые я видел. Среди них был и этрусский носорог.

Череп латифронса 75см длина ,у лесного по моему не больше 60см . По костям ног инфы нет,но фрагменты хумеруса у латифронса огромны . Пока то что мне попадалось - это хумерус гаура Грангери 470мм длина,для сравнения у бизона современного 407мм.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1042 04 July 2011 18:33:32

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Откуда инфа о 75 см черепе?? В монографии "Зубр" максимальный 65, столько же у современного гаура. Сколько был у гаура Гранжера?
Если даже 75 см длина, все равно у сиватерия череп больше, а голова относительно черепа у него была не больше, чем у бизона. Разве нет?

Череп носорога удлиненный и он короче чем у сиватерия. Да это монстр какой-то. Неужели весил 3-4 тонны?

И скажите, рога сбрасывались у него (основные)?

 

#1043 04 July 2011 19:21:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Кот :

Откуда инфа о 75 см черепе?? В монографии "Зубр" максимальный 65, столько же у современного гаура. Сколько был у гаура Гранжера?
Если даже 75 см длина, все равно у сиватерия череп больше, а голова относительно черепа у него была не больше, чем у бизона. Разве нет?

Череп носорога удлиненный и он короче чем у сиватерия. Да это монстр какой-то. Неужели весил 3-4 тонны?

И скажите, рога сбрасывались у него (основные)?

Вес по длине черепа не определяют ,тем более среди разных семейст животных ,только промеры костей ног могут дать приблизительное представление о массе животного.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1044 04 July 2011 19:33:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Да я понимаю. По черепу можно ориентировочно прикинуть. Посуди сам, у жирафовых голова относительно короткая (относительно туловища). У носорога наооброт удлинённая. У сиватерия этот череп гораздо длиннее и шире, чем у носорога. Значит тело было просто огромным.
Этрусский носорог насколько я понимаю весил примерно 2000-2500 тонны (больше черного но меньше белого).

Отредактировано Кот (04 July 2011 19:33:49)

 

#1045 04 July 2011 19:38:13

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Кстати, по толине костей конечностей также вычислить массу тела животного сложно. Нужно сравнивать с близкими родственниками, ныне живущими. Например, у кабана весом в 300 кг плечевые кости будут тоньше, чем у медведя такого же веса.
В случае с сиватерием массу тела вычислить сложно, так как современные родственники на него не похожи.
Но в любом случае голова у него относительно длины туловища длиннее, чем у носорогов.

Несколько грубый пример - крупный жираф может весить столько же сколько черный носорог, при этом его череп гораздо меньше и короче. А теперь представь какого размера должен быть жираф, у которого черепуха как у черного носорога.

 

#1046 04 July 2011 19:42:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Доисторические жирафы

Мне кажется, что массу сиватерия можно приблизительно сравнивать, отталкиваясь от размеров бовид.

Жирафы рогов не сбрасывают))))

Отредактировано Юра (04 July 2011 19:45:01)

Неактивен

 

#1047 04 July 2011 20:01:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Согласен, бовиды похожи по соотношению головы к туловищу.
Таким образом сиватерий получается намного крупнее любого быка. В монографии "Зубр" я не встречал черепа более 65 см, Алекс говорил про черепундель в 70 см. Но даже если так, то этот череп сиватерия длиной в 90 см принадлежал животному явно весившему более 2000 тонн.
Носорог весом в 2,5 тонны имеет череп примерно 70 см в длину, если не ошибаюсь.
Неужели сиватерий крупнее бегемотов и носорогов?

Да, я тоже знаю что рога не сбрасываются. Но где они на черепе? Обломаны?

И интересно чем они были покрыты при жизни? Сомневаюсь что обычной кожей как у современных жирафов. Может было покрытие как у оленьих рогов во время их роста? Или каретиновые чехлы?

 

#1048 04 July 2011 21:52:16

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Доисторические жирафы

"Да, я тоже знаю что рога не сбрасываются. Но где они на черепе? Обломаны? "
Ну понятно, что обломаны! Написано же, что череп неполный и отсутствуют рога!


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1049 04 July 2011 22:07:20

Crazy Zoologist
Гость

Re: Доисторические жирафы

Так что было поверх рогов?

 

#1050 05 July 2011 10:13:41

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Доисторические жирафы

Кот :

Так что было поверх рогов?

http://savepic.org/1925590m.jpg  Мое мнение ,как на фото у окапи, в процесе роста до определенной высоты была кожица , выше просто кость .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry