Давно читаю этот форум,очень интересно.Моё мнение по поводу разнообразия ВИДОВ людей такое-существует нескольтко видов людей,но всё это тщательно скрывается во избежании всевозвожных распрей.Просто на мой далеко не профессиональный взгляд,не могупонять как может быть достаточной минимальной разнице во внешнем и внутреннем строение для определения нового ВИДА,а при наличии ТАКОГО разнообразия во внешних и внутренних различий утверждать что одинаковы.

Негры в зоопарках Европы:

http://ttolk.ru/?p=5041

Немытая христианская Европа:

http://mcgan.livejournal.com/480165.html

Отредактировано Юра (30 June 2011 19:40:48)

Gennadius :

Про "немытую Европу": совершенно идиотская по своей тенденциозности статья. В стиле тупых приколов Мих. Задурнова - "они все тупые, а мы во какие!". Ага, вот такие мы - все люди на 80% состоят из воды, а мы на 90% состоим в путинском "Народном Фронте"... И до сих пор сырым лесом торгуем - как при Ярославе Мудром. Ну, и ещё "сырыми" нефтью и газом....
Ну были в Росси бани, и что? Повезло в лесными богатствами. А какие города были? Автор про Европу очень живо пишет - мол, во как плохо жили. Ну так надо уж тогда и про Русь написать - как хорошо и чисто жили. Ан нет! А вот воспоминания европейцев, посетивших Московию, остались - Флетчер, Герберштейн, Олеарий, Барбаро и Контарини.... Если там всё хотя бы на 50% верно написано, то я предпочту лучше такую Европу, какая в статье описана.

Но всё же на Руси (а также на мусульманском востоке) во-первых были бани, во-вторых таких эпидемий чумы, сопоставимых с европейскими, вроде как не было. Конкретно применительно к России, конечно, стоит сказать отдельное спасибо Иоанну Васильевичу, который огородился от немытых европейцев санитарными кордонами, но и личная гигиена тоже была не лишней.
Как боролись с чумой мавры и турки, не знаю.

Другой вопрос, почему вскоре немытые европейцы захватили полмира, а исламская цивилизация медленно деградировала, но на это уже были и другие причины, как и то, что происходит сейчас у нас.

А про негров - познавательно, ну тут ничего удивительного нет, австарийских аборигенов, например, английские колонизаторы австралии вообще чем-то вроде обезьян считали.

Отредактировано Dinofelis (30 June 2011 21:04:48)

Юра :

Да на политическую подоплёку автора лично мне - наплевать. Просто интересно, правда ли средневековый европеец был настолько грязным?

Да чушь! Просто вымерли бы от педикулёза, тифа и прочих болезней. Может, каждый день душ не принимали, но летом в реках-озёрах уж точно купались. Зимой, наверное, похуже было.
Зато московиты всей семьёй хлебали еду из одного горшка ещё в 20-м веке. В деревне, разумеется.

Возвращаясь к самому началу темы:
Считается, что кроманьнцы-выходцы из Африки истребили когда-то европейских неандертальцев.
А вот как это все выглядело на самом деле...х.з.))

Отредактировано IskAnder (30 June 2011 23:47:45)

Геннадий, меня добила инфа о том, что закованные в латы рыцари якобы гадили прямо в доспехи))) Видно, именно под весом фекалий и проломился лёд Чудского озера))))

Gennadius :

Кстати, в приведённой Вами ссылке опять что-то ни слова о том, как жили в Средневековье московиты... Потому что писать страшно?

Я не патриот квасной, и признаю, что предки наши, еще сто лет назад рабами были, да и сейчас "униженное большинство", так , что ложной гордости не испытываю.
Но, что касается вопросов гигиены, видимо, здесь дело обстояло лучше чем в Европе - бани были, все таки.
А вот в упомянутой проблеме взлета и падения цивилизаций, врядли кто пытался проводить сравнительный анализ.
Исламский восток в средневековье, в своем развитии опережал Европу задавленную инквизицией, медицина, математика, литература, химия и пр. науки активно и успешно развивались, с гигиеной тоже было все в порядке - мылись 5 раз в день, перед каждым намазом и даже зубы чистили (мисвак)!.
Но, что случилось дальше? Уже во времена  Наполеона восток безнадежно отставал.

Отредактировано IskAnder (01 July 2011 18:52:53)

капитализм или социализм, феодализм это все понятия условные,
наемные рабочие и разделение труда были еще в древнем Риме, рабовладение успешно существовало и при капиталистическом производстве и при социалистическом (гулаг), и было даже сверх-прибыльным
может Gennadius знает ответ?

Юра :

А почему Восток в результате отстал? Из-за отсутствия капиталистического производства?

http://www.mirf.ru/Articles/art2552_2.htm

Астрономия, теория эволюции, антропология, психиатрия, оптика, навигация, геология, архитектура, рыночная экономика — арабы преуспели во всех отраслях науки. Достаточно вспомнить, что большинство крупных звезд до сих пор известны под их арабскими именами. Почему же имя первого человека в космосе не начиналось с приставки «аль»? Что случилось с самой продвинутой и динамично развивающейся цивилизацией планеты?

Причины упадка просты: неэффективное государственное управление (начиная с 11 века) и череда разрушительных войн (крестоносцы, монголы, Реконкиста). Монголы нанесли самый сильный удар по исламской науке, спалив Багдад дотла и сбросив книги «Дома мудрости» в Тигр. Говорят, целых шесть месяцев после этого воды реки оставались черными от книжных чернил.

Затем Востоком завладели турки, основав огромную Османскую империю. Прежний либерализм канул в Лету, религия стала гораздо менее терпима к передовым научным идеям. В Африке и Азии возникло множество мелких исламских государств, не имевших возможности развиваться на осколках великих халифатов древности. С распадом Османской империи основными характеристиками арабского мира стали раздробленность, бедность и политическое оцепенение — состояние, из которого Восток не может выйти до сих пор.

"Исламская наука" не с нуля началасть, а с исламизации персов, которые к этому времени неплохо развили свою науку.

Где-то слышал о коллективной фантазии ученых на тему "а что было бы, если...". Один из выводов - если бы христианство и в меньшей мере ислам, не тормозили развитие науки, то человек на Луну высадился бы в 12 ст.

Dinofelis :

Другой вопрос, почему вскоре немытые европейцы захватили полмира, .

Юра :

Да на политическую подоплёку автора лично мне - наплевать. Просто интересно, правда ли средневековый европеец был настолько грязным?

В средневековье европейцы были мытые.  Прародительницей рода Лузиньянов считалась нимфа Мелузина, которая согласно легенде раздражала мужа тем, что каждый день сидела по нескольку часов в ванной, запретив на себя смотреть (граф Раймонд не знал что его жена - нимфа, думал что просто фотомодель). Граф к жене вломился в итоге, и увидел вот такое



В Европе были бани (читайте Ле-Гоффа)  а на Руси эпидемии чумы.  Нельзя ли здешний оффтопик выделить в отдельную тему (типа "Причины успеха одних цивилизаций и упадка других")

Отредактировано shuric (15 July 2011 20:50:45)

IskAnder :

А зачем на луну высаживаться в 12 в? Тогда и на земле еще всем места хватало.

Это писали про возможность. При отсутствии проблем со стороны религии человечество вышло б в космос в 12 ст. По крайней мере, некоторые так считают