Природовед :

Но истребленного степного зубра можно заменить прерийным бизоном,  Конечно можно вселить к нам бизона, но очень не хочется чтобы он перемешался с зубром и  размылись их различия, особенно высота посадки головы. С белохвостым таких проблем не будет.

Это ведь вы писали?
Если вы просто делаете параллель на поправку с Африкой, то тогда понятно, но предложение о том что зубра можно заменить....я на счет этого и писал!!
Не важно в Плестоценовом парке или нет, если вселять то либо зубра в европейской части, либо лесного бизона не посредственно в Якутии, но по возможностям конечно можно и зубра, что и вышло пока в ПП. Но время покажет их адаптационные возможности!

Отредактировано Artem (05 June 2011 02:17:44)

Тогда понятно.
Но мое мнение по гну - это лишь эксперимент, который может дать ответы на вопросы - смогут ли некоторые виды Африки адаптироваться к умеренному климату.
А вот из лесного зубра сделать степного - вот это было бы настоящая победа!! Это возможно, но этим - вы правы, ни кто не занимается!!

Выдержка из статьи Барышникова и Верещагина "The ecological structure of the "Mammoth Fauna" in Eurasia" 1990:



  Экологическая структура мамонтовой фауны была похожа на современные ассоциации животных в африканской саванне. Эти экологические параллели таксонов, населяющие различные климатические зоны могут быть выстроены по пирамидальной аналогии, одна половина которой состоит из тундро-степных животных, а другая – из обитателей саванны. Уровни пирамиды свидетельствуют о биомассе и экологии питания.
  Самый нижний уровень пирамиды состоит из травоядных: евразийских лошадей и кулана, соответствующих зебрам и ослам в Африке; сайгаков и дзеренов, соответствующим африканским газелям и зубров, яков и овцебыков, соответствующих африканским буйволам и антилопам.
  Следующий уровень состоит из потребителей травы, листьев и древесных побегов и включает в себя мамонта (африканский слон), шерстистого носорога (белый носорог), косулю и лося (геренук и куду).
  Третий уровень содержит хищников: волк и дикая собака (гиеновые собаки и гепарды), и пещерного льва, соответствующего африканскому льву. На четвертом уровне находятся падалеяды: пещерная гиена, песец и росомаха, соответствующие пятнистой гиене и шакалу. Северный олень, лемминг и белый медведь в Африке аналогов не имеют.

Miracinonyx :

Правда я бы лично не стал проводить конкретные повидовые параллели (по крайней мере среди мелких копытных и мелких хищников) - т.к. здесь есть много континентальной специфики.

Дружище, все вопросы к уважаемым аффтарам, я лишь превью перевёл.

vD73 :

http://eco.rian.ru/nature/20110627/394077441.html

Однако все эти регионы являются исконными местами обитания зубров, а в этом году звероводы "рискнули" отдать зубрят на родину их далекого предка - представителя "мамонтовой фауны", коротконогого быка.".

Что за коротконогий бык???????

vD73, спасибо за информацию. Жалко, что Зимов сюда не приходит больше, ну да Бог с ним, главное, чтобы само дело важное шло... Но он герой, конечно, судя по дневнику поездки, я б просто умер в такой дороге с оленями.

Homotherium serum, очевидно, под "коротконогим быком" имелся в виду длиннорогий бизон. Так уж устроены мозги журналистов.

IskAnder, хорошо, спасибо.
Я попытаюсь все же сделать региональные списки видов для сайта, как обещал, только нужно с делами разгрестись.

Природовед, не известно, откуда удобнее, т.к. зубры, в отличие от маралов, ехали на самолете, а не на машине, и это нивелирует удобства мест отправки. Скорее важно знать, что за генетические линии есть в алтайском питомнике и ПТЗП. У последних, как я понимаю, уже начала проявляться отчетливая инбредная депрессия, и зубры ТОЛЬКО оттуда основателями популяции стать не могут - запаса ген. разнообразия хватит еще на пару поколений, потом все животные вымрут вновь. Причем об этом сами приокцы писали. Нужна кровь зубров Беларуси и других. Тут может даже и правда несколько самок лесного бизона помочь могли бы.

Miracinonyx, ничего не имею против контролируемого скрещивания зубра с лесным бизоном, все равно их ареалы, в теории, сомкнутся. Но на чистокровном зубре крест ставить рано, технически возможно завозить замороженное семя из Польской или Германской попуяции.

Народ, у кого есть иллюстрация-коллаж нашей степи? Нужна пара "пустая современная равнина - Изобилие плейстоцена". В одном и том же пейзаже.

Вот, если это нужно. Предположим, для сайта.

Краткое обоснование создания туристическо-охотничьего (последнее - в перспективе) парка плейстоценового типа. Целевая аудитория - власть + потенциальные инвесторы.

Документ в ворде, здесь форматирование сохранить не удается, поэтому идет сплошным текстом.
Оригинал + приложения с картинками - по ссылкам внизу.

==============================
==============================

Плейстоценовый парк.


1.    Понятие плейстоценового парка. Особенности, задачи и преимущества.
2.    Что такое плейстоценовые экосистемы, и зачем они нужны.
3.    Подход к возрождению.

1. Понятие. Крупный природоохранный и эко-туристический национальный парк, созданный для сохранения и восстановления биоты с учетом экономической эффективности:
1)    На первом этапе в парке лишь сохраняются виды дикой фауны, существующие на его территории на момент заповедания. С этой точки зрения он аналогичен стандартным ООПТ, созданным по принципу «сохранения status quo», и выполняет их функции.
2)    На последующих этапах в парке оборачиваются вспять процессы деградации природы, и проводится последовательное восстановление сверхпродуктивных экосистем плейстоценового типа, характерных для данного региона. Реализуется потенциал биопродуктивности дикой природы, существовавший до начала антропогенного разрушения биоты верхнего плейстоцена. За пределами Африки аналогов плейстоценовым паркам в этом смысле не существует.
3)    Деятельность плейстоценового парка направлена на одновременное решение задачи охраны и возрождения дикой природы, и получение материальной и нематериальной выгоды для и от данной территории. Противоречий между этими задачами нет.


Основные функции и ценность плейстоценовых парков:

а) Экосистемная функция - Восстановливается комплексная экосистема с высоким разнообразием локальных ландшафтов и микробиотопов, в которых обитает множество разнообразных диких животных. В результате появляются так называемые «безаналоговые биоценозы» плейстоцена, существовавшие в природе миллионы лет и разрушенные только в последние тысячелетия. Возникает они на месте антропогенных монотонных тундр, сплошных сомкнутых лесов или зональных степей/полупустынь современности.  Для этих современных экосистем характерны однотипные ландшафты на огромных площадях, резко обедненный животный (да и растительный) мир, огромное количество пустующих экологических ниш, неиспользованные ресурсы и мизерная биопродуктивность. 

б) Природоохранная и восстановительная функция – такой парк может оказаться одним из очень немногих мест на Земле, где вымирающие виды с сокращающимися ареалами, могут найти убежище и начать восстанавливать численность. Более того, эти виды будут включены еще и в ценотические связи, которые для них НОРМАЛЬНЫ, а не обеднены. Сегодня же не единичны примеры, когда создается заповедник для единственного редкого вида в экологически неполноценной среде (предположим, заповедник для лошади Пржевальского или редкого журавля, где кроме них встречается еще заяц и лисица с полевками, на этом - все). При появлении же и резком росте численности волков их приходится искусственно отстреливать, тратя на это значительные ресурсы и время, т.к. людьми полностью уничтожены естественные природные регуляторы собачьих хищников – лев и тигр (причем уничтожены они и на территории, включенной в создаваемый заповедник).

Помимо вышеуказанных самоценных аспектов плейстоценовых парков, важных для Земли как «планеты жизни», есть и их ценность относительно человека:
- Эстетическая и рекреационная. Огромные стада самых разных диких копытных, неисчислимые стаи птиц – живут на свободе, при нормальных для них численности и плотности в красивейшем вмещающем ландшафте. И там, в этих местах, возможно проведение активного или созерцательного отдыха. Сегодня такая картина стала едва ли не самой большой ценностью и причиной популярности той или иной территории в глазах туристов, да и многих местных жителей.
- Финансовая. «Эквивалентная стоимость» плейстоценового парка может быть огромна в силу следующего:
а) коммерческий туризм в "Северный Серенгети", который может давать очень большие доходы, если люди будут видеть, КАК это прекрасно. И как это комфортабельно.
б) контролируемая трофейная охота на крупных и красивых, но уже выключившихся из размножения особей, оставивших достойный генетический вклад (Классический пример – пожилой лев, имеющий роскошную гриву и огромные размеры, но изгнанный из прайда молодым и энергичным соперником).
в) биопродуктивность и мясопромышленный аспект: в перспективе подобный парк становится ядром возрождения огромных стад диких травоядных на сопредельных территориях, для которых не нужны практически никакие затраты, кроме четкой охраны и четкой организации промысла. Такая продуманная, организованная, регулярная охота способна столетиями приносить значительную прибыль и обеспечивать нас огромным количеством продукции животного происхождения при почти нулевых затратах, если она будет стабильно поддерживать здоровое состояние популяций, а не истреблять их. (в отличие от истории с сайгаком и дзереном в 90-е годы в пост-советской РФ). Диетическое мясо многих диких животных - самый дорогой продукт в ресторанах любого мегаполиса.

В дополнение к вышеуказанным сторонам деятельности – сохранению и восстановлению фауны и развитию коммерческого туризма, фотосафари, предоставлению комфортного краткосрочного и длительного отдыха у парка есть и серьезные научные задачи. Он может и должен служить полигоном исследований международного уровня в области экологии, палеоэкологии, популяционной биологии и генетики, местом отработки восстанавливающего охотничьего хозяйства, здесь же на наглядном примере воспитывается в детях внимательное и продуманное отношение к собственной земле. Самое главное, как уже упоминалось, плейстоценовый парк служит ядром возрождения популяций крупных диких животных на окружающих парк землях. Это могут быть земли, уже выведенные из промышленного и/или сельскохозяйственного использования, либо являться территориями, где ведение сельского хозяйства мало прибыльно или прямо убыточно и продолжается в основном в силу косности и стереотипного поведения людей.
Модельные учреждения плейстоценового типа – это сафари-парки и охотничьи хозяйства Африки, принимающие ежегодно десятки миллионов коммерческих туристов и ученых из развитых стран. Туда стремятся попасть из-за сохранившихся здесь многомиллионных стад диких копытных, хоботных, приматов и крупных хищников. Важнейшим фактором привлекательности является не только количественная, но скорее качественная сторона. Здесь не только высока численность, но, главным образом, собственными глазами можно повсюду увидеть высокое разнообразие крупных животных, сумевших удержать за собой все экологические роли. Де-факто и типологически африканские национальные парки и охотхозяйства являются классическим примером плейстоценовой биоты и ее потенциала, т.к. все виды диких животных на этих территориях – от землеройки до африканского слона – являются наследием плейстоцена, и организованы они в сверхпродуктивные экологические комплексы плейстоценового, а не обедненного современного типа.
Согласно подсчетам Б. Гржимека, чистая биологическая продуктивность полноценного биоценоза африканской саванны (количество производимого мяса на площадь пастбища) в 14 раз выше продуктивности стада домашнего скота из 1-2 (в пределе 4) видов одомашненных животных, содержащегося на той же территории.   К этим цифрам следует добавить не учтенный финансовый эквивалент фотосафари. В 2000-е годы стоимость убитого льва оценивается в 2-5 тысяч долларов (стоимость лицензии на отстрел + шкура, когти и череп). В тоже время эквивалентная стоимость льва, живущего на свободе, но приученного к людям и охотящегося на глазах у групп туристов, составляет до 200 тысяч долларов в год и воспроизводится ежегодно. Сюда же следует добавить отсутствие затрат на постоянное ветеринарное обслуживание животных, без которого не обходится стандартное скотоводство, отсутствие затрат на сезонные корма, пастушеские услуги, содержание собак, сооружение стойл, загонов и прочей инфраструктуры, необходимой для домашней скотины. 

2. Что такое плейстоценовые экосистемы и зачем они нужны. В них, благодаря высокой мозаичности ландшафта, на одной территории бок о бок обитают животные из разных сегодня климатических поясов и природных зон: тундры, леса, разных типов степи, а также интразональные виды (связанные с водой и с пересеченным рельефом – оврагами, каменистыми осыпями, выходами скал и т.п.). Это сосуществование самых разных видов травоядных и хищников взаимообусловлено и повышает разнообразие и численность животных и продуктивность территории буквально в разы, а в ряде случаев – в десятки раз. Одновременно растет и устойчивость экосистемы, имеющей гораздо больше внутренних связей и больший запас прочности при катаклизмах. Такие сложные региональные биоценозы с высоким разнообразием и численностью крупных животных были нормальны для Земли все последние 2,5 млн. лет, т.е. на протяжении геологической эпохи плейстоцена. Все без исключения ныне выжившие дикие животные – выходцы из этих плейстоценовых систем. Сегодня они вынуждены жить в ненормальных для них гомогенезированных ландшафтах современности с их обедненным видовым составом, низкой продуктивностью и слабой устойчивостью.
Плейстоценовые экосистемы отличаются яркой экологической ролью и разнообразием мегафауны (животные массой более 50 кг), устойчивыми последовательностями выпаса разных видов и связанными с ними пастбищными сукцессиями, динамическим равновесием между растительными сообществами и сложной системой различных видов крупных травоядных и регулирующих их хищников. Взаимозависимые комплексы видов крупных растительноядных и плотоядных животных  формируют систему с большой скоростью оборота веществ и энергии и очень высокой биопродуктивностью на единицу площади. Возможно это благодаря предельно полному использованию разных растительных кормов разными видами специализированных крупных травоядных на всех этапах годового цикла растений. Одновременно в почву с мочой и навозом поступает огромное количество переработанной органики.  Благодаря тому, что виды травоядных неодинаковы, состав естественных удобрений различен и обогащает почву разными элементами в разной степени распада. Один из результатов такого полноценного видового состава и взаимодействия крупных фитофагов и хищников - снижение численности и подавление эпидемиологической и экологической роли грызунов  и листогрызущих насекомых. Кроме того, снижается вероятность катастрофических вспышек численности последних, в частности, угроза формирования стай мигрирующей саранчи.
Помимо этого для плейстоценовых экосистем характерна уникальная устойчивость сложных сообществ диких травоядных и поддерживающих их растений. В таких экосистемах, помимо всех их красот, при фантастической продуктивности отсутствует бич домашнего животноводства и обедненных голоценовых сообществ травоядных – перевыпас. Во время сезонных миграций комплексные экосистемы даже в засушливых регионах оказываются способны прокормить до 76 голов одних лишь крупных травоядных на один кв. км.  Для сравнения уникально продуктивные травянистые сообщества бразильской пампы в состоянии поддерживать не более 30 голов домашнего скота на кв. км. При превышении этого порога травяной биом даже этого региона деградирует сначала до состояния выбитого пастбища, а затем полупустыни.
Такая биопродуктивность плейстоценовых экосистем характерна не только для африканского континента. Именно она послужила причиной накопления уникальных черноземов в южнорусских степях и лесостепях мощностью до 6 м, аналогов которым нет на планете. Формирование подобного почвенного слоя происходит на протяжении сотен тысяч лет, и невозможно без участия огромного количества крупных травоядных. Само по себе это является показателем потенциала нашей природы, если ей дать шанс восстановиться. Причем нужно иметь в виду, что на протяжении плейстоцена на подавляющей части России 80-90% времени господствовал сухой и холодный приледниковый климат, являвшийся благом для степных животных, но отнюдь не способствовавший избыточному росту степных трав. Продуктивность растительных сообществ в периоды потеплений, таких, как нынешний «голоцен» (рядовое межледниковье) была и есть гораздо выше. И если даже в эпохи оледенений на землях, расположенных в южной части Руси, сформировались настолько богатые почвы, то можно себе представить, насколько гигантским может быть потенциал степей средних широт нашего континента в современное межледниковье. 

В результате восстановления на значительных территориях нормальных, то есть предельно полных экосистем, в которых ранее существовали все эти редкие виды, восстанавливаются нормальные межвидовые взаимодействия и их взаимная эволюция. – Это мало осознаваемый, но крайне опасный аспект сегодняшней катастрофы: прекращение нормальной эволюции биосферы в связи разрушением человеком полноценных видовых сообществ и фрагментацией ареалов .

Необходимо осознать, что «уникальные богатства и красота животного мира Африки» не являются действительно «уникальными», возникшими по неким загадочным причинам. В норме такое изобилие и многообразие дикой фауны были характерны для всех материков до крушения плейстоценовых экосистем, и потенциал их возрождения в Евразии есть повсеместно. Его нужно реализовать.

3. Подход к возрождению. Красота и изобилие дикой природы – непреходящая ценность. И они являются ее нормальным состоянием. Пора восстанавливать. И занимаясь этим, нужно помнить, что антропогенным может быть не только разрушение, но и возрождение – важно не ошибиться с курсом. Одним из мрачных признаков современности является «гомогенизация биосферы» - под влиянием человека на всех континентах состав видов становится все более однообразным, теряется уникальная специфика регионов. Начался процесс в верхнем палеолите, когда вымирают все уникальные для каждого региона крупнейшие живые существа – мамонты России, морские коровы Калифорнии, гигантские лемуры Мадагаскара. На них держались сложные связи плейстоценовых экосистем. Это была фаза со знаком «минус». Сегодня же наступает фаза якобы со знаком «плюс». НО - на место истребленных современными людьми завозится однотипный набор животных, который повторяется от региона к региону – Новая Зеландия, Южная Америка, Финляндия… Как правило, это пара видов оленей, кабан и одичавшая скотина. Экологические ниши, роли и экосистемные связи аналогичны везде, однако в норме выполняют их разные живые существа.
Возрождая нормальное функционирование сложных диких сообществ с большим количеством видов и огромной продуктивностью, нужно помнить об особенностях территории, о том, чем славилась именно эта земля. Вот поэтому, в частности, недопустимы уже прозвучавшие предложения о завозе африканских антилоп в Новый Свет. Америка была уникальна именно тем, что там роли полорогих – быков, баранов, антилоп – взяли на себя другие группы травоядных. Именно эти специфические группы необходимо восстанавливать, сохраняя славу неповторимого материка. А не превращать прерии в дурную копию черной саванны.
То же самое касается России. В силу того, что мы находимся в Евразии на путях трансконтинентальных миграций видов всего Старого Света, наша фауна имеет гораздо больше связей и с Европой, и с Азией, и с Африкой. Для нас не так много действительно чужеродных видов, однако они есть. При наличии хоть малейшего выбора, необходимо восстановление высокопродуктивных экосистем за счет нашей родной фауны, даже если сегодня она выбита в России и сохранилась только за границей.
Только в тех случаях, когда наш собственный таксон вымер полностью, не оставив ни единого нормального представителя, можно рассматривать варианты замещения. Экологическими заместителями могут выступить либо его сохранившиеся одомашненные потомки, предельно напоминающие дикого предка (тур – туроподобные линии испанских быков), либо ближайшие дикие родственники, имеющие сходную внешность, размеры и экологическую роль. В ситуации выбора между двумя кандидатами предпочтение необходимо отдавать полноценным диким животным, не изуродованным человеческим отбором. Приоритет же остается за теми, кто сегодня находится на грани вымирания. Последний вариант представлен, например, следующими парами вымерших и еще существующих видов: 1)европейский тарпан / джунгарский тарпан (лошадь Пржевальского); 2) верблюд Кноблоха / дикий двугорбый верблюд Монголии; 3) европейский плестоценовый осел / североафриканский дикий осел; 4) европейский лев / азиатский лев.
При соблюдении этих принципов восстановится не только продуктивная, прекрасная и экономически сверхприбыльная степь плейстоцена. – Одновременно с этим будут возрождаться и восстанавливать выгодную для людей численность ныне вымирающие виды, у которых сегодня мало шансов даже просто выжить без осознанной помощи человека. Но потенциал есть. И он огромен.
==================

ПП. Степная зона. - обоснование
http://myfolder.ru/25064799

ПП. Степная зона. - приложения
http://myfolder.ru/25064821

И собственно второй вопрос. Я не то чтобы праздно зашел.
У нас в парке очень серьезный кадровый дефицит. С нашими местными работниками перемрут, даже самые живучие виды, упадет самый крепкий забор, и скотина возле контейнера с 10ью тоннами комбикорма от голоду сдохнет.
В общем мне нужен хороший егерь в парк. Можно семью. Крайне желательно чтобы человек имел опыт работы в заповедниках, то есть был нормальный полевик. Условия тут все таки не городские. Разбирался и любил животных. Имел представления о технике. То есть знал как масло в двигателях менять, чем дизельное топливо от бензина отличается, и мог в -40 на снегоходе свечи поменять.
Естественно с хорошими личными качествами и без проблем с алкоголизмом и наркотиками.

У вас тут разный народ бывает. Может кто подскажет если есть кто на примете. Обязательно нужны рекомендации. Я знаю что есть много энтузиастов живущих в городе и страждущих по романтике на природе, но без особого опыта в этом деле. Таких я побоюсь везти. Для нас привоз работника очень ответственное, а главное дорогостоящее мероприятие, поэтому не хотелось бы чтобы оказалось что человека привезли, а он для работы в парке зимой не пригоден. Холода боится, или затоскует по благам цивилизации через 2 недели.
Хорошему работнику, с которым я буду спокоен за животных в парке, мы готовы платить достойную зарплату.
Если кого интересует, то дальнейшие подробности прошу узнавать в личной переписке
пишите на nzimov@mail.ru

Сейчас ещё через Диму Кронберга на сайте парка размещу объявление

Никита, возможно, вам не мешало бы задать вопрос о егере Игорю Петровичу Шпиленку. Все-таки он профессиональный инспектор заповедника и такие знакомые у него, я думаю, есть.