Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1076 24 June 2011 14:33:44

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Впадают ли панды в спячку? Я забыл.

 

#1077 24 June 2011 14:49:25

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Нет, зачем им это.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#1078 24 June 2011 17:58:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Вот мне интересно, как бамбук растет в снегу?

 

#1079 24 June 2011 21:56:40

Arth
Специалист
Зарегистрирован: 19 May 2009
Сообщений: 628

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

:-) Снизу вверх, очевидно :-)


На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки

Неактивен

 

#1080 24 June 2011 22:13:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

А если серьезно?

 

#1081 24 June 2011 22:54:19

Arth
Специалист
Зарегистрирован: 19 May 2009
Сообщений: 628

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)


На гербі зображено ведмедя. В одній руці у ведмідя молоток, а в другій - балалайка. Це символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки

Неактивен

 

#1082 24 June 2011 23:02:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Это я  и так знаю.

 

#1083 25 June 2011 01:25:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Какой медведь все-таки крупнее в среднем и по максимуму - белогрудый или черный?

 

#1084 25 June 2011 02:25:41

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

http://sunbears.wildlifedirect.org/files/2008/10/sun-bear-head-2-12-24-dec-05-ulu-sidang-small.jpg

 

#1085 25 June 2011 06:56:30

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Кот :

Какой медведь все-таки крупнее в среднем и по максимуму - белогрудый или черный?

Думаю, барибал.

P.s. Пишут, что максимальный вес барибала 409 кг, только я вот не понял, это вес добытого медведя или содержащегося в неволе, и какими документами это подтверждается?


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#1086 25 June 2011 11:14:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Барибал крупнее и в среднем и по максимуму. Белогрудый крайне редко бывает более 200 кг, обычный вес около сотни. И линейно белогрудный в среднем меньше человека. Барибал больше.

Неактивен

 

#1087 25 June 2011 12:21:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Судя по таблице Барышникова максимальные размеры черепа у гималайца больше. Самый крупный подвид - уссурийский белогрудный медведь. Максимальное значение - 34 см. Среди барибалов самое большое - 33,3 см.
Барибалов я вживую не видел. В "Сафари" есть самец и самка белогрудки. Самец крупнее подавляющего большинства виденных мной сирийских медведей.
Я измерял черепа 4-5 кавказских бурых медведей, самые крупные черепа были до 35 см (32-34).

Про барибала весом в 400 кг я слышал. А это точно не гибрид с бурым?

Вообще, барибал качется крупнее гималайца, но последний более тучный и массивный.

 

#1088 25 June 2011 12:45:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Насчет тучности не уверен - все же это очень ловкий зверь, превосходно приспособленный к лазанию (заметно лучше барибала). Впечатление о массивности белогрудого медведя может складываться из-за толстого кряжистого тела и здоровенной гривы на шее и широкой в скулах головы - в сочетании с короткими и кривыми лапками. Барибал гораздо стройнее и у него длинные и прямы лапы и сухая узкая голова по сравнению с гималайцем - впечатление совсем разное эти звери производят.

Неактивен

 

#1089 25 June 2011 13:46:15

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Барибал по строению тела и пропорциям относительно близок к бурому, а гималаец - специализированный древолаз. И как все древолазы относительно компактный и длиннолапый.
А вес не очень показателен, ибо максимальные значения это отъевшиеся к спячке звери и показывают они в основном массу накопленного жира.

Неактивен

 

#1090 25 June 2011 15:19:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Ну да, барибал стройнее, но линейно кажется больше. По макс. показателям черепов гималаец превосходит.
Кстати, я не видел нромальных кадров с лазанием гималайца, а вот с барибалом видел. Он лазает очень хорошо, может вверх ногами лазить по бельевой веревке (если она достаточно прочная).

А в Гималаях бурый и гималаец часто пересекаются? Там гималаец крупнее бурого.

 

#1091 25 June 2011 18:53:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

я видел на ютубе кадры балансирования гималайца на железной ограде на высоте 15 метров от земли. Залез, видимо, по-обезьяньи, т.к. когтями цепляться за нее было нельзя, но можно хвататься за перекладины. И абсолютно не боится высоты - сидит, как человек, на попе, или стоит на двух ногах на железной трубе диаметром сантиметров 7 на этой высоте - исполняя при этом "па", чтобы выпросить лакомство. В общем, впечатляет. Лапы короткие, относительно короче и искривленее, чем у барибала. центр тяжести, видимо, тоже ниже расположен.
По пересечениям не знаю, в Непале обитают и бурый и гималайский медведи в лесных ущельях, но никаких наблюдений над их взаимодействием не доводилось читать. Читал только, что непальские слоны прогоняют бурых медведей ушами (машут ушами, и медведи укатываются).

Неактивен

 

#1092 25 June 2011 18:59:32

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Miracinonyx :

Читал только, что непальские слоны прогоняют бурых медведей ушами (машут ушами, и медведи укатываются).

Так вот для чего слонам большие уши!)))

Неактивен

 

#1093 25 June 2011 19:10:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

А то! Еще мастодонты догадались, кто будет противостоять их потомкам в непальских ущельях - и загодя заготовили надлежащие оборонительные ухи! )

Неактивен

 

#1094 25 June 2011 20:13:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Но самый лучший древолаз наверное малаец? Кстати, а губач умеет лазить по дереьям?
Кстати о малайце. У него самые мощные клыки относительно собственных размеров среди медвежьих. Никто не знает, почему? И каковы максимальные размеры животных, на которых может напасть малайский медведь?

 

#1095 25 June 2011 20:32:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

http://www.savalli.us/BIO370/Diversity/09.MammaliaImages/SunBearL.jpg

http://www.savalli.us/BIO370/Diversity/09.MammaliaImages/SunBearL.jpg

Череп барибала.
http://www.savalli.us/BIO370/Diversity/09.MammaliaImages/BlackBearSkullL.jpg

Череп малайского медведя и, как пишут, росомахи.
http://onfinite.com/libraries/1548514/5df.jpg

http://www.savalli.us/BIO370/Diversity/09.Mammalia.html - много черепов самых разных животных и интересных фотографий.

А это совершенно бредовая, имхо, таблица с силой сжатия челюстей разных хищников:
http://img136.imageshack.us/img136/5578/biteforcestudy4ru5.jpg

Согласно ей, белый медвдеь кусает сильнее чем бурый. Бурый кусает слишком слабо - всего 251,2 кг. Малайский также чересчур слабо - всего каких-то 60 кг. Африканская цивета кусает заметно сильнее, чем фосса. И даже Civetta megaspila кусает сильнее фоссы.

Не менее бредовые показатели тут:
http://img161.imageshack.us/img161/7383/biteforcestudy2id2.jpg
Если верить им, то получается, что циветта кусает сильнее, чем каракал. Рысь всего - 17 кг. А леопард около 50-ти...
Имхо, бредятина.

 

#1096 26 June 2011 00:20:24

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Кот :

Согласно ей, белый медвдеь кусает сильнее чем бурый. Бурый кусает слишком слабо - всего 251,2 кг.

BM - масса тела (кг), а рядом BF - сила укуса (в ньютонах). Бурый медведь 251 кг кусает примерно как тигр 178 кг, что логично - у крупных кошек сила укуса выше в расчете на единицу массы, чем у медведей. Соответственно, размер эту разницу компенсирует.

Отредактировано Naturalist (26 June 2011 00:20:49)

Неактивен

 

#1097 26 June 2011 01:30:40

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Да, перепутал, звиняйте. Но всё равно бредово. Песец кусает на 82,3 кг! Примерно так как человек. Это не реально. Гепард  -338!!! Что нереально. Дикая кошка - 97 кг!!! Это космические цифры...

 

#1098 26 June 2011 03:26:42

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Кот :

Какой медведь все-таки крупнее в среднем и по максимуму - белогрудый или черный?

Это было не раз
#34
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=893&p=2

Только добавлю:
http://img692.imageshack.us/img692/231/vbnvngvbn.jpg

"...Судя по таблице Барышникова максимальные размеры черепа у гималайца больше. Самый крупный подвид - уссурийский белогрудный медведь. Максимальное значение - 34 см. Среди барибалов самое большое - 33,3 см..."
Среди барибалов самое большое - 37,46 см

BLACK BEAR
B&C WORLD'S RECORDS skulls Greatest length of skull without lower jaw: 14 12/16 =37,46 см
http://www.boone-crockett.org/bgrecords … =bgrecords
Размеры трофея. Рекорд принадлежит Джеку Фиске, добывшему средневосточного
бурого медведя в сентябре 1989 г.в Турции. Зарегистрирован Книгой рекордов SCI. 
Характеристики трофея:
длина черепа - 40,6 см (16 дюймов), ширина черепа - 25,4 см (10 дюймов).
Количество очков - 26.
http://www.trophyhunt.ru/trophies/bears … cmsArticle

Неактивен

 

#1099 26 June 2011 03:48:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

#36 - это точно НЕ гибрид?

Значит максимальная длина черепа у черного медведя больше. Однако у него череп и так более удлинен, чем у гималайца. У последнего он шире.
Вообще Барышников занижает масу тела этих медведей. Максимальный показатель - 150 кг. Но это явно не максимум. Причём звери в 150 кг это явно не акселераты, а "обычные" крупные самцы.

А причем данные о трофее из Турции?
Кстати, в Турции обитает сирийский бурый медведь и череп в 40,6 см для него ОЧЕНЬ большой. Может там, как и на Кавказе, обитает также Ursus arctos meridionalis/caucasicus? Эти медведи значительно крупнее и массивнее и не уступают размерами медведям из европейской части России.

 

#1100 26 June 2011 04:15:11

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: О медвежьих в целом (Ursidae)

Naturalist :

Кот :

Согласно ей, белый медвдеь кусает сильнее чем бурый. Бурый кусает слишком слабо - всего 251,2 кг.

BM - масса тела (кг), а рядом BF - сила укуса (в ньютонах). Бурый медведь 251 кг кусает примерно как тигр 178 кг, что логично - у крупных кошек сила укуса выше в расчете на единицу массы, чем у медведей. Соответственно, размер эту разницу компенсирует.

K этим вычислениям нужно подходить с осторожностью .

Я согласен, что у крупных кошек сила укуса выше в расчете на единицу массы, чем у медведей.Но здесь есть много нюансов,поэтому результаты различных "тестов" не одинаковы.
Да, и у бурого шейна мускулатура играет не последнюю роль.Чтобы лучше понять, о чем идет речь:http://www.youtube.com/watch?v=Y4K04aHTL-Q&playnext=1&list=PLE7830887248026A3
Bite force это не только сила челюстей.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry