Hot,а вы считаете, что у меня догадки?))))))))) Пусть будет так.Только маленькая оговорочка, опыт -30 лет)))))

Ursus89,я вам привела пример всевозможных суеверий в собачьем мире. И говоря о ранних вязках имела в виду именно кобелей. На здоровье суки естественно такая вязка отразится только негативно. Она сама ещё не сформитрована, а ей нужно внутри себя десяток щенков вырастить.О качестве щенков от таких вязок я говорила выше.

Hot
Перетяжками можно выправить ножницы на перекус в случае, если нижняя челюсть у щенка подвижна, т.е. есть тенденция к развитию перекуса, если челюсть стоит "мёртво", т.е. природой изначально не заложен перекус, то хоть затянись, только зубы выломаешь......не будет никакого перекуса.......
если тянуть до и при смене зубов, то реально портится линейка. Кароч, что заложено, то и будет, на крайняк можно поставить скобки, но оно нать вапче??? Ножницеобразный прикус корсам не мешает ни капельки....

Про рабочие качества корсо (упоминается и про других молоссов). Пишет компетентный человек с другово форума.

От себя хочу сказать что, IMO, Корсо в США и Канаде очень не повезло. По статистике ARBA (American Rare Breed Assosiation -Ассоциациа Редких Пород Америки) Корсо на сегодняшний день -самая многочисленная порода в шоу, и вообще - самая популярная редкая порода в США. (И по-моему, одна из самых популярных в мире среди редких пород  )


В США, против успехов в разведении работоспособных на достойном уважения уровне собак и в закреплении рабочих качест в линиях отдельных заводчиков, кроме популярности для шоу, сыграли еще несколько факторов.

1. Любовь ко всемy большому, своеобразная уверенность в том что собака тем лучше для защиты и охраны, чем она больше (Bigger is better).

Корсо весом в 140-165 lbs. (примерно 64 - 75 кг) не редкость, и даже скорее правило; а ведь гигантизм в разведении - это не только утрата выносливости и быстрая изнашиваемость!  Такие размеры сразy сказываются на поголовье в виде обилия пороков опорно-двигательного аппарата (как минимум Hip Dysplasia, Elbow Dyspasia - дисплазии локтевого и тазобедренного суставов).

2. Практически отсутствие заводчиков, достаточно квалифицированных чтобы умело тестировать темперамент, отбирать производителей и подбирать пары. Другими словами, породой с самого начала занимались (и по сей день занимаются) в основном люди способные даже злобно истеричную и трусливую собаку (fear-biter)счесть за обладателя прекрасных рабочих качеств, или те для кого просто кусающаяся собака - собака зашитная, уже достойная допуска в разведение. 

Первая проблема в породе на сегодняшний день - нервы, еще раз нервы и здоровье суставов . Это, впрочем, относится ко всем современным Молоссам.

Не помогло и то, что на родине породы рабочим качествам и здоровью не уделялось должного внимания.

IMO, действительно стоящих Корсо в США и Канаде можно перечитать по пальцам на обеих руках, и еще место останется. Им не повезло так, как Питам, АБ или даже Пресам. Есть очень достойные собаки но их, увы, слишком мало. 

Одним из лучших нам известных кобелей, который (он обошел на Iron Dog Traitlon хорошо знакомого нам по проведенным Алексом тестам великолепного Бандога Tonka Tuff) был Корсо по имени Бруно (Bruno). Он прнадлежит тренеру из Канады. Вот его сайт.

Antony Palotta’s site
CC Bruno

http://www.workingk9.ca/about.php

Насколько я знаю, в последние два года появился клуб обьединивший многих заинтересованных в культивировании рабочих качеств корсо, в том числе заводчиков.

http://canecorsoworkingclub.com/Achievement.html

Если не ошибаюсь, у них есть по крайней мере два корсо с титулом PSA I. Это очень серьезное испытание для собаки, саный престижный титул среди ценителей боеспособности для любого молосса в США.


В последнее время многие делают и Irondog со своими корсо (статистика здесь

http://p6.hostingprod.com/@irondog.biz/ranked.html

http://p6.hostingprod.com/@irondog.biz/titleddogs.html

http://p6.hostingprod.com/@irondog.biz/titleddogs2.html

Нужно смотреть на Ranked собак, и тех, которые титулуются в Триатлоне или Пентатлоне (IDT3, IDT5)

Если Вас интересует работа в защите, которая высоко котируется в мире Корсо в США (так как и на это способны совсем не многие), вот пример, v том числе и к пунктy 2, линк к видео

http://chargingrhinocanecorso.com/Videos.htm

Я думаю это очень показательно.


Вот линки к страницам содержащим, кроме всего прочего, основные ресурсы по породе в США: клубы, форумы. Пишите, спрашивайте если Вам интересно. 

http://www.abouttimeacres.com/CaneCorsos/CorsoLinks.htm

http://canecorso.com/canecorso.com/links_page.htm



В породе много специфических людей  , но если Вам интересно покопаться в том что Вам смогут предложить, я думаю, что в любом случае извлечете для себя полезную информацию.



Стефан Баумгартнер, (на наш взгляд, самый большой авторитет в Европе во всем что касается рабочих молоссов) так пишет об опыте работы своего клуба с породой:

Durch die Ausstellungshysterie in Italien hat auch der Cane Corso (der heimliche Vater des Mastino) in den letzten Jahren einen massiven Einbruch erlitten.
Trotz allerbester Kontakte scheint es schier unmöglich, einen unseren Zuchtanforderungen entsprechenden Cane Corso zu finden. Es wurden in den letzten 10 Jahren ca. 300 Cane Corso nach unseren Vorstellungen im Mutterland überprüft.
Nur 12 davon wurden importiert und von diesem Dutzend fanden nur wenige Verwendung in unserer Zucht. Unglaubliche gesundheitliche Defizite (hauptsächlich Hüft- und Ellbogendysplasie, mangelnde Ausdauer, bzw. Mangel an allgemeiner Fitness) sowie gravierende Wesensmängel (Neigung zur Hysterie und Angstbeißen) sind für unsere Zucht völlig untragbare Merkmale.
Nach nur 10 Jahren Schönheitszucht und der Einkreuzung von verschiedenen Hunderassen (Boxer, Mastino, Rottweiler, Mastiff etc.) reiht sich der Cane Corso lückenlos in die Reihe der “modernen Molosserrassen” ein. Seine ”Talfahrt“ scheint nur ungleich schneller.

Источник:
http://www.alano.de/
Перевод, но боюс,  не самый доскональный 

B течение последних лет в Италии выставочная истерия нанесла Кане Корсо (тайнoму прародителю мастино) ощутимый урон.

Вопреки наилучшим контактам, для нас оказалось просто невозможным находить соответствующих требованиям нашего разведения Кане Корсо. Примерно 300 Корсо проверялись по нашим стандартам на родине породы (в основном, на юге Италии - прим. V.V.) в течение последних 10 лет . Только 12 из них были импортированы, и собаки из этой дюжины находили только ограниченное применение в нашем разведении.

Невероятные пороки (преимущественно HD и ED, недостаточную выносливость, и соответственно, недостаток в общей физической форме), а также отягчающие недостатки характера (предрасположенность к истерии и кусанию из страха) являются абсолютно неприемлемыми характеристиками для нашего разведения.
Лишь за 10 лет шоу-разведения и прилития кровей различных пород собак (Боксер, Мастино, Роттвейлер, Мастифф и т. д.) Кане Корсо попал в ряд "современных (по мнению Стефана - сильно деградировавших) пород молосса. "Езда породы под уклон" все ускоряется.


Небольшая справка. Стефан (Stefan Baumgartner) и его ментор и соратник Рудолф Северин (Rudolf Severin) с участием группы единомышленников, с 80-х годов прошлого века работали над созданием (или лучше, ВОСсозданием) молоссов такими, какими они были в Европе на протяжении веков - лучшей травильной и боевой собакой: они назвали их алано (как Allan gentil, Allan vautre, Allan de boucherie и Bullenbeiser). Для того чтобы создать племенное ядро, Стефан и Рудольф за все эти годы исколесили всу Европу, забирались в самые дальние еыи уголки (Азорские, Канарские Острова) в поисках достойных аборигенов, тестировали их, отбирали пропускали через систему Керунгов (по тинпу старого Керунга для малинуа в немецком DMC клубе) и испытаний на выносливость, в работе по зверю.

Они добились больших успехов - постоянство в воспроизведении уникальных по характеру и боеспособности молоссов в Алано Клубе Стефана достойно самых высоких похвал. Не знаю другой программы которая в течении стольких лет давала бы такие результаты. (Это были действительно феноменальные собаки. Первый Преса Алекса - легендарный Turco, принадлежал к потомству первых Канарских импортов Стефана и Северина, был продуктом подбора пар основанном на созданной ими системе.) В кругах европейских поклонников экстремальных проверок и пригодных к ним собак, ежегодные Керунги и сотязания клуба пользовались почетом и популярностью. Алекс не раз говорил что нигде никогда не видел ничего подобного, однажды там побывав (включая неофициальную часть  ). Кстати, одной из лучших собак Стефана был наиденный им на юге Италии Rosso. Стефан очень гордился этим кобелем, но тот рано умер  , я точно не могу вспомнить чем он заболел.



Rosso R-Bentaiga
HD-A, ED-frei, AD II, BH, SchH, S, Ko II, 40 kg, SH: 60 cm



Как видите, мнение Стефана, основанное на опыте в Европе, мало чем отличается от нашего.

Мы были очень рады встретить с явно здоровым опорно двигательным аппаратом, с хорошими нервами и желанием противостоять сильной угрозе двух взрослых кобелей Корсо на Украине (Алекс тестировал их сам и когда судил чемпионат молоссов в Киеве в 2004 году. Они, к сожалению, не набрали полного балла на соревнованиях, но таких Корсо среди всего что мы видели до этого в США нужно поискать), и видеть очень перспективных молодых собак во время последней поездке в Россию. Сергей уже упоминал о них - спасибо, Сергей.
Я надеюсь что они с соответствующей подготовкой еше проявят себя со всей серьезностью на каких нибудь испытаниях, например АПС, как это уже делает, например, одна корсо подготовки Алексея Брейкина.



Regards,

Viola "

ссылка http://www.working-malinois.com/viewtop … mp;start=0

Отредактировано Victor (10 February 2012 21:27:47)

Много букв,  но все же прочитал. Если я правильно понял,  то все очень плохо?

Витя, из 300 собак только 12 -это ужасно ,и это на родине.  Два ,три заводчика всю породу не спасут !

БАЗА РОДОСЛОВНЫХ КАНЕ-КОРСО: http://www.canecorsopedigree.com/modules/animal/

Кое что об Истории ПОРОДЫ + ФОТО и ГРАВЮРЫ : http://www.sobaka.dp.ua/forum/viewtopic … &t=348

Алекс :

Hot :

Алекс :

Витя, из 300 собак только 12 -это ужасно ,и это на родине.  Два ,три заводчика всю породу не спасут !

Нестоит сгущать краски. "Не все так плохо в Датском королевстве" - как кажется. Порода молодая,  только-только восстановившаяся после практически полного исчезновения. Восстановили её внешне, внутренне там сборная солянка из разных пород,  отсюда и такое поведение корс. 20-30 лет селекции,  и я думаю закрепится порода. Психика окрепнет, внешность стабилизируется и не будет такого разнообразия в корсо рингах как сейчас.:-)

Приведены конкретные цифры ,а это факт! Итог автора - "Езда породы под уклон" все ускоряется.
  Где ,какая порода улучшилась с помощью щоу выставок - пример в студию?

Алекс, немного не о том. В случае с корсо как мне кажется пока рано говорить что выставки портят. Портить еще нечего. 30-40 лет назад породы считай не было, Для восстановления брали что-нашли. Счас уже есть из чего выбирать,  сформируют "материал", наростят поголовье,  а там дальше возможно и займутся психикой,  раб. функциями,  кто знает.

2 Хруст - я где то тут выкладывал перевод,  чтоd 70-х корс практически не было. Их брали у фермеров,  пастухов,  якобы там чистые корсо.  А в другой инфе я тут тоже выкладывал,  было написано что пастухи и фермеры  подмешивали к корсам маремо-абруцкую породу. Тогда еще помоему Gerge интересовался,  чем пастухов не устроил чистый корсо.

  Согласен что мода губительно влияет на породу и не только на корсо,  но по инфе с инета у меня сложилось мнение что именно при восстановлении исх. материала практически не было,  и вынужденно подмешивали другие породы,  а не в период моды на корсо.

  Поэтому я и написл что порода в принципе то молодая, нестабильная внешне и как следствие внутренне по характеру,  темпераменту. Поэтому и рано требовать от свеже-восстановленой породы в который масса других кровей с других пород,  требовать крепкой психики, стабильности. Это я думаю все еще в переди,  тщательный отбор,  разведение,  и мы увидим хороший результат.

Xrust :

Hot, тут как раз все понятно, есть так сказать первоисточники, это S.A.С.С., Ассоциации любителей Кане Корсо, кем и был составлен стандарт, и именно психике уделялось САМОЕ большое внимание при отборе, это заявляет вице-президент S.A.С.С. Роберто Тавола.
Не знаю про другие источники но в тех что написаны именно людьми которые занимались "выведение" и составлением племенной книги а в дальнейшем и стандартом нет информации о подмешивании кровей, и как раз очень простой ответ на вопрос почему...НЕ ЗА ЧЕМ если порода выполняет те функции которые на нее возложены.
http://kane-korso.ucoz.ru/publ/intervju … so/1-1-0-5 - интересная статья и очень информативна.
А сейчас действительно ОГРОМНОЕ количество метисов который выдают за Кане Корсо.

Ок,  а что скажешь на пост в пред. идущей странице где какой то итальяшка пишет что из 300 корс только 12 "нормальные" а остальные не то?

Hot :

какой то итальяшка пишет что из 300 корс только 12 "нормальные" а остальные не то?

Это немцы отбирали корсо в Италии и тестировали их. Как я понимаю очень авторитетные товарищи

Вот еще их демонстация косо

http://www.youtube.com/watch?v=-wFMFIeT … ideo_title

Отредактировано Victor (24 June 2011 20:30:40)