Кот :

Танцующие медведи.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … pos_11.JPG

Аплодисменты.
http://thefossilstore.com/uploads/image … ts/789.jpg

Это уже не  танцующие медведи ,а танцующие зомби

Tyrannosaur :

А на территории России находили пещерников?

. На территории современной России пещерный медведь водился на Русской равнине, на Жигулёвской возвышенности, на Урале, в Западной Сибири.

Да правда , в теме все о размерах пещерника есть ,стоит только не поленится и почитать всю тему !

Я читал Барышникова. Вся разница в том что пещерник более прогрессивен.

Медведь Денингера жил преимущественно в горах, до альпийского пояса. Более продвинутый пещерник мог пастись и на открытых ландшафтах, но был обилен и в горах до альпийского пояса.
Малый пещерный медведь жил в основном в степях и лесостепях, но жил и в горах, в тех же биотопах что и большой пещерный. Доказательство тому - кударские пещеры.

Я вот только не совсем понял, малый пещерный медведь застал большого или нет?

И вот что странно. Большой медведь Денингера предпочитал закрытые биотопы, а маленький пещерный медведь савини - открытые.
Между тем у медведей увеличились размеры для того чтобы они были защищены от хищников на открытых пространствах.

Однако другой морфотим - останется бурым и может даже нарастить размеры и массу и уклониться в более хищный спектр. - Это норма. Сама модель бурого медведя исключительно удачна, особенно в бореальных лесах, и, разумеется, ни один зверь в здравом уме не станет отказываться от способа жизни и формы тела, которые дают столько преимуществ, чтобы полностью превратиться в мелкого и дохлого фитофага.

Вот тут позволю себе не согласиться. В той же Америке чёрный медведь прекрасно себя чувствует в лесах на востоке, а бурого там нет и, насколько я помню, даже никогда не было. И на мой взгляд именно мелкий и дохлый фитофаг барибал не пустил крупного и агрессивного гризли восточнее Саскачевана. Потому как других причин сдерживающих распространение бурого медведя на востоке Северной Америки я не вижу.
Соответственно и в Европе можно предполагать преимущество аналогичной стратегии для медведей. То есть не симпатрия, и именно сдвиг в иную экологическую нишу.

Не даром вымирание черного медведя (около 400 тысяч лет назад) приблизительно совпадает с началом отчетливого оформления и постепенного распространения линии пещерных медведей в горах Европы

Вполне возможно. Тем более ранние пещерные медведи не слишком крупные и в общем вполне конкурентны чёрным. Укрупнение же могло произойти именно в рамках адаптации к более открытым ландшафтам, где сложно укрыться от врагов и конкурентов (того же пещерного льва).

В целом в большинстве экотопов, кроме тайги, растительноядность для медведя является выигрышной стратегией (что достаточно хорошо заметно как по преобладанию там, за исключением Европы, более растительноядных видов, так и по выпадению мясных кормов из рациона медведей в этих регионах). Бурый как неспециализированный универсал получает преимущество в условиях когда растительных кормов недостаточно - это таёжная зона и восточносибирские стланиковые формации а также ближневосточные полупустыни. Если же таковых кормов хватает, то он начинает адаптироваться в растительноядном направлении.
В Европе бурый медведь имеет, на мой взгляд, тенденцию к занятии ниши чёрных медведей, а на севере Дальнего Востока (Камчатка, Кодьяк и т.д.) в определённой степени движется в направлении пещерника. Как в плане размеров, так и морфологии (например укорочения и расширения морды).

Отредактировано Lestarh (16 June 2011 22:48:19)

В жаркой ЛЕСИСТОЙ зоне. Если зона жаркая, но безлесая, у бурого все преимущества. Он элементарно крупнее и сильнее черного медведя.

Что касается пещерников странно, что медведь Денингера предпочитал горы и леса, а малый пещерный медведь - степи.

Почему я, собственно, осмелился предположить, что медведь Денингера и большой пещерный медведь являются одним видом?
Различия в остеологии между ними не значительны и сопоставимы с таковыми между разными подвидами бурого медведя, зубы которого также различны по массивности, величине и т.п.
Медведь Денингера представляют собой просто более архаичную форму большого пещерного медведя. То же самое мы можем увидеть, сравнив череп хомо сапиенса 100000-летней давности с черепом современных людей (грацильность лицевых костей и т.п.).
Вся разница между пещерными медведями и медведями Денингера корется в более совершенных для потребления травянистых растений зубов первого. Так как медведь Денингера жил в горах и меньше потреблял травянистые растения.
Сам Барышников пишет, что принимает три вида пещерных медведей условно.
Малый пещерный медведь судя по всему действительно представляет собой отдельный вид так как обитал в тех же местах где и медведь Денингера, хотя более обилен был на открытых участках.
Различия в посткраинуме между пещерным медведем Денингера и большим пещерным медведем заключаются лишь в массивности костей, которые занимают промежуточное между бурым и пещерным медведем положение.
Разные подвиды бурых медведей, между тем, имеют так же разные пропорции и разный индекс массивности.
Скоро я самолично займусь изучением наших пещерных медведей и попытаюсь разобраться что к чему.

Пещерный медведь вымирает до конца плейстоцена. Почему? Изменение окрудающей среды? Почему тогда он не мог сохраниться в некоторых изолированных уголках? Например высоко в горах, где прекрасно себя чувствовал даже на альпийских лугах?

Что-то наводит меня на мысль эпизоотии...

Это офф-топ тут, но все равно скажу - барибал - облигатно лесной вид, он не живет в местах, где нет древесных убежищ. Точно также, как и евразийский черный медведь. И ниша у него поуже, чем у бурого.
По пещерным - Атрокс, почему посткраниум денингера и БПМ отличается только массивностью? У них пропорции разные тоже, и это видно и описано. Наиболее резко выражена разница в строении задних конечностей. Кроме того, у БПМ вообще дистальные отделы укорочены и сокращена длина костей плюсны и кисти при повышении их массивности. Кроме того, по щечным зубам между денингера и пещерным есть статитстически устойчивая разница в форме. Весь комплекс признаков + хронологические отличия + одновременное существование м. Денингера на Кавказе и БПМ в других горных системах Европы в позднем плейстоцене - это как раз основания для выделения их в разные устойчивые виды, а не в две формы одного вида. Различия между ними не меньше, чем между хроновидами мамонтов.
Эпизоотия животных целиком почти никогда не убивает, это невозможно. Тем более в случае с БПМ - у него популяции были раскиданы без контактов друг с другом на тысячи км от Иберии до Урала и генетически они были не однородны, надо полагать. От болезни могут только островные эндемики полностью вымереть среди нормальных видов, как БПМ, обязательно найдутся устойчивые индивиды, которые выживут и станут основателями новой реколонизации прежнего ареала. В Европе от чумы тоже не более половины населения вымирало (даже от чумы и без лекарств).

А почему тогда пещерные медведи на Кавказе вымирают так рано? Ещё до уонца плейстоцена? Я не верю, что это из-за изенения окруающей среды.

Нестор, откуда инфа о голоценовых медведях Дерингера? Я в цифрах не очень, но помню, что они вымирают РАНЬШЕ 10 000 лет назад. То есть ДО голоцена...

Бурого нет, там где есть барибал, так как он более беззащитен перед человеком, в то время как барибал более синантропный вид и прекрасно чувствует себя в непосредственной близости от человека.

Это справедливо для последнего столетия-двух. Но бурого не было на востоке (в том числе на весьма прохладном северо-востоке) и в плейстоцене, и он не смог туда дойти в голоцене. Почему?