Я сам не понимаю, зачем это делать. Т.е. понятно, что он зарабаывает деньги и не хочет бросать на ветер посевной материал. Но называть его "сортовым" глупо действительно. Лучше бы просто сказал, что это косточка вишни, выживающей и дающей прекрасные урожаи в условиях Абакана. Возможно, семена таких районированных растений будут обладать уникальной морозостойкостью, но они, конечно, не сортовые - особенно если учесть, что у него на участке растет множество сортов рядом друг с другом. Там в любом случае переопыление идет.

=========================
=========================


Сегодня, наконец, собрался, починил все свои термометры, и провел контрольные замеры условий ОГ в разгар зимы у нас.

В итоге удалось получить очень интересные, как я считаю, данные. Я не ожидал, прямо скажем.

Т воздуха - 18,5 с северной стороны дома.
Т на уровне почвы под сугробом высотой около 80 см, при отступлении от края сугроба вглубь на метр - ВНИМАНИЕ - 2,1С ! Разница в 16,5 градусов в сторону тепла!!!!
То есть, при уровне снега, который характерен для нас - здесь на уровне почвы условия подходят для зимовки австралийских эвкалиптов и древовидных папоротников с Гавайев БЕЗ УКРЫТИЯ
По данным радиотермометра, который замеряет Т на уровне почвы с южной стороны дома при глубине снега там в 15 см (мы там чистили месяц назад) - минус 8,4 градуса. Это в 70 см от дома.

Но бамбук там не выжил - и я не понимаю, почему. Этот вид (листоколосник черный) - выживает в Подмосковье!!!! Вообще без укрытия. У меня ощущение, что эта деленка была дефектной.
Она за полгода в горшке выпустила всего 3 побега по 20 см каждый - в течение первой недели. И потом полностью остановилась в развитии.

Насчет Т почвы - если на границе снега и земли Т равна -2,1 градус С сейчас (17:00) - то Т почвы, как минимум, не ниже.
Я хотел в почву опустить, но это надо было делать осенью. Если снег раскидывать сейчас и долбить землю - там все проморозится махом. Здесь через пару часов уже -20 будет.
Предполагаю, что на глубине 10 см - температура плюсовая. И это середина февраля!!!

Короче, вывод я пока делаю такой - я могу спокойно пробовать камелии и бамбук у нас. Они выдерживают до -15 на открытом воздухе, под ветром. А тут они будут укутаны снежным одеялом возле пихты высотой в метр. Говорить не о чем. Никакого электрообогрева делать не буду.
Одно важное условие - сверху закрыть их картонными коробками и НЕ бросать внутрь никакой мульчи. Просто присыпать стволик листьями. Дальше воздушная прослойка и картон. Сверху - снег. Считаю, что в наших условиях - это то, что нужно.

Возможно, следует забросать внутренность коробки сухим сфагнумом, как советует мой хороший знакомый. Мох бактерициден, не дает развиваться гнили и плесени и впитывает в себя воду.
И сверху - полиэтилен над коробкой, чтобы исключить стекание талой воды весной внутрь.

Обновление - Т воздуха падает, и быстро - сейчас (минуту назад) уже -20,0.
Под снегом у земли - без изменений. -2,1 С. Я ОФИГИВАЮ !!!

Очень хотел показать здесь снимки с экранов датчиков, но не могу скинуть их с телефона на комп, к сожалению. А фотоаппарата нет. Если получится - прикреплю позже. Но в принципе, и в тексте все написано.

Miracinonyx, цифры впечатляют. Но разделить полностью ваш оптимизм не могу.
Водопроводчики в Москве копают траншеи сейчас под трубы по норме (СНИП). Сейчас  эта глубина - не менее 1,6 м. В советские времена норма заглубления труб была 2,2 м. Я так понимаю, что копают они так глубоко не для того, чтоб разнообразить свою жизнь, а для исключения возможности замерзания воды в трубах зимой.
А бесснежные зимы? А -31 градус на почве без снега прошлой зимой (а позапрошлой - 28)?
А -7град. на День Победы, когда даже дубы молодую листву сбросили, не говоря уже про всяких гинкго? А озимая пшеница, которая вымерзает регулярно?

Прошлой зимой было страшно. -37,5. - Над снегом. А снег был глубже, чем сегодня. И если я сейчас замерял Т под слоем 78 см примерно, то прошлой зимой было уже около метра или 1,2 м на этом же месте.

Боб, у меня вопрос такой - Вы когда-нибудь играли с... древовидными папоротниками? Особенно - с самым морозостойким и красивым из них (на мой взгляд) - Cyathea australis? Если да, то каковы впечатления и где покупали саженец?

Мартин, спасибо.
Здесь есть один нюанс - в садовых центрах на западе часто продают именно как раз Cyathea cooperi под видом Cyathea australis. А это совершенно разные растения и если Cyathea australis действительно относится к числу САМЫХ морозостойких древовидных папоротников (она, например, более холодоустойчива, чем даже диксония), то широко распространенная Cyathea cooperi - происходит из чисто (суб)тропических регионов и не выдерживает ниже -2. Поэтому конечно она не годится даже для веранды.
Но у вас хоть Cyathea cooperi бывает. У нас - даже диксонии нет.

По поводу выращивания из спор - я бы очень хотел попробовать, но мне кажется, это чудовищно сложно...
Какие условия Вы создавали, Мартин, чтобы прорастить диксонию из спор и довести ее до возраста нормального растения с листьями, а не зародыша?

Понятно, в общем, с папоротниками просто ужасная морока! ))) Но попробовать можно... А ждать долго? И потом еще такой вопрос - ведь когда прорастает спора папоротника, она формирует зеленую пластинку, внутри которой происходит оплодотворение, и только потом уже из этой пластинки начинает развиваться папоротник. - Весь этот процесс должен проходить внутри этой пластмассовой коробочки? И она должна быть прозрачной и стоять на свету? Или в темноте? И как часто проветриваете и какая Т?

Боб, спасибо  большое!!! Тогда я буду пробовать! И даже буду "искать" холодную диксонию....
Касаему осмунды королевской и дриоптериса Уоллича - у них правда появляются стволы (пусть небольшие) и перистые листья стоят фонтаном сверху??? Как у настоящих древовидов? А почему они не вымерзают, даже точка роста? - Потому что под снегом остаются, или потому что они как вид зимостойки? И листовник - я не очень понял формулировку - он НЕ вымерзает со временем, или наоборот, через время обязательно вымерзнет, как циатея?
Если в европе еще недавно были эндемичные папоротники со стволами высотой в 1,5 м... то их уничтожение - это преступление перед биосферой такое же, как истребление тура или тарпана. Это же были древовидные папоротники умеренных широк Сев. полушария, блин! Щас все мучаются с диксониями, а тут свое росло...

Осмунду я видел в севернои Испании - ствол 0,5 м. листья 2 м. Видел там тоже Dryopteris affinis (D. corleyi ?????), с стволом высотой 0,5 м. Но там почти никогда нет мороза, на яблоне росла Tillandsia. Дрыоптерис отсюда у мена в огороде, но зимой надо снегом прикрыть.

И Dryopteris wallichiana у меня страдает морозом, никогда не станет древовидным...

Наши щитовники не могут сформировать древовидные екземпляры - точка роста растёт, но с другого конца стебля и корня отмирают. Я много раз это скусил, но неудачно.

Отредактировано Martin (16 February 2011 20:22:06)

Обновление по температурам:


Дата: 2011.02.16

09:00  утра

Т воздуха за бортом: -27,2С. 

На уровне почвы под снегом 15 см, в 70 см от дома -9,2С.

Под снегом 80 см, в 1,2 м от дома -1,9С.
-----------------------------------------------------------
15:00 дня

Т воздуха -15С

На уровне почвы под снегом 15 см, в 70 см от дома -9,6С.
----------------
Замеры Т в 12 м от дома, посреди поляны.

На уровне 3-5 см от почвы, слой снега 80 см:  -2,9С

Там же
На уровне 20 см вглубь от поверхности снега:  -13,5С

Отредактировано Miracinonyx (16 February 2011 15:19:29)

Владимир Анатольевич, красивый Дендрарий, посмотрела список, много растений знакомых. А что могут не разрешить фотографировать? Вот это да...

Сегодня в одном садовом центре в Питере видел саженцы магнолии Суланжа по 300 р. интересно с какой целью их продают? или тоже есть опыт их зимовки в открытом грунте в нашем климате?

Боб, добрый вечер. Не подскажете, есть ли у вас магнолии Зибольда и обратнояйцевидная? Если да, то какие основные проблемы замечали с ними?

Спасибо, очень интересно!
Мне М.зибольда тоже нравится гораздо больше, чем кобус - кобус хорошее дерево, магнолия все же, но из всех магнолий именно она больше всего похожа на нормальные обычные деревья вроде ольхи какой-нибудь. С учетом того, что сроки цветения - неделя-другая, то практически весь год будет "просто деревце". Если присматриваться, то да, видно, что это что-то особое, но мимолетным взглядом этого не увидишь. А зибольда с младенчества выделяется даже просто листьями. Проблема в том, что она никогда здесь не зацветет - под возвратные заморозки попадает, и конец цветкам. Кобус устойчивее, у нее цветки от холода не опадают, как мне объясняли. Но насчет скорости роста - у вас зибольда растет быстрее?? Я сейчас смотрю, такое ощущение что скорость роста сопоставима у них, и зибольда, пожалуй, помедленнее будет. За 10 дней прирост 2 мм. У кобуса - 3 мм. Правда я их только что посадил и саженцы кобус у меня по 45 см, а зибольда по 20 см. Может потому, что зибольда младше, она кажется такой хрупкой. Кобусы-то стоят, как дубки, плотные, крепкие, все в листьях. А зибольды - три листочка и привет.

А вот M. obovata - это да... я когда увидел ее не на фото, а в руках - подумал "вот, дерево-дракон передо мной, в жизни такого не видел и не представлял, что ЭТО может жить в снегах". Магнолия обратнояйцевидная - самое странное древесное растение умеренной зоны, по-моему.
Просто я столько слышал, что они вымерзают, загнивают, выпревают и, в общем, пропадают на Севере, что даже не знаю, чего и ждать. Спасибо за информацию, Вы меня немного подбодрили. Но растет обовата быстрее двух других это да. Даже за 10 дней она уже на 2 см выросла. Правда, стволик у нее какой-то.... жидкий, что ли. Трогаешь - а он пружинит, сама древесина. И гнется, как гуттаперчевый... Словно из плотного поролона или из твердого желе сделан, а не из дерева. Почему так? Молодая очень?
И еще, Боб, обовата прямо почти от корневой шейки начала выпускать боковые побеги - один экземпляр уже почти "двурогий", два ствола формируется на одном пеньке. Что с этим делать? Прищепить боковики?
И еще вопрос - у вас есть Red baron и Yellow lantern?