Так джунглей нет:

The panorama of Indian forests ranges from evergreen tropical rain forests in the Andaman and Nicobar Islands, the Western Ghats, and the north-eastern states, to dry alpine scrub high in the Himalaya to the north. Between the two extremes, the country has semi-evergreen rain forests, deciduous monsoon forests, thorn forests, subtropical pine forests in the lower montane zone and temperate montane forests (Lal, 1989).

Только в западных Гатах и Ассаме. Андаманские острова считать не будем.
В основном листопадные и муссонные леса.
Юго-восток, кстати, достаточно сухой.

Вдоль берега расположена неширокая полоса леса, которая выделяется в отдельных экорегион сухих вечнозелёных лесов. В отличие от других тропических сухих лесов, леса Восточного Деккана сохраняют листву круглый год.

Хотя и вечнозелёный.
А Юг тем более:

Из ландшафтов представлены муссонные листопадные леса, сухие саванны и редколесья и опустыненные саванны (в западной части). Леса в основном из тика, сала, железного дерева, бамбуков.

На самом деле представление об индийских джунглях сильно преувеличено.

Зато аксисы водятся в больших стадах. Вполне достаточная кормовая база для мини-прайда.

Не таких уж и больших. Максимум голов пятьдесят, обычно меньше. И аксис довольно мелкий. Килограмм 80 самое большее. Это животное весовой категории импалы, и стада сопоставимого размера.
Для льва это довольно скромная добыча:

Extensive statistics collected over various studies show that lions normally feed on mammals in the range 190–550 kg (420–1210 lb). In Africa, wildebeest rank at the top of preferred prey (making nearly half of the lion prey in the Serengeti) followed by zebra

Насчёт расширения - тигр начинает расселяться в раннем голоцене в Индии. Кто там льва истребил? Как вообще можно доказать предварительное истребление льва? Какие есть подтверждающие эту версию фактические данные?
Можно предположить, что вымирание пещерного льва привело к заселению опустевших территорий синхронно с запада африканскими львами, с востока тигром. Это вполне логично.
Но версию о том, что лев уступил тигру ту же Индию только в результате истребления человеком - извините, но без дополнительных доказательств не поверю.
Можно согласится с более интенсивным истреблением льва в последние несколько тысяч лет, но не с раннего же голоцена.

Отредактировано Lestarh (30 May 2011 18:40:38)

Джунгли - понятие растяжимое. Лично я джунглями называют густыле более-менее "непролазные" тропические, так или иначе, влажные леса. Мусоные леса по своей "архитектуре" подходят под это понятие.

Касаемо добычи льва. Аксис весит в среднем 50-60 кг. Льву нужно в день 5-7 кг мяса. Скромный "прайд" львов из одного самца и самки, получается, потребляет максимум 21 кг мяса в сутки. То есть один аксис хватает примерно на 3 дня. Львы-то съедят его раньше, но этого им хватит. В смысле хищники могут за раз поглощать мясо "впрок".

А кроме аксисов есть и другие более-менее крупные животные, тот же индийский замбар.

Касаемо буйволов. Тигр на него охотится реже, чем на аксисов не только потому что буйволов мало, а потому что легче убить замбара или аксиса, чем возиться с крупным быком. А для трёх львов буйвол не проблема.

Кстати, добыча львов в Калахари как правило максимум до размеров орикса. То есть как средняя зебра или меньше. А прайды у них нельзя сказать что маленькие (уж в любом случае более 3 особей).

"Насчёт расширения - тигр начинает расселяться в раннем голоцене в Индии. Кто там льва истребил? Как вообще можно доказать предварительное истребление льва? Какие есть подтверждающие эту версию фактические данные?"

Насчёт Индии я не верю, что кто-то из этих хищников друг друга вытеснил. Индия огромна и природных зон там очень много. Они просто делили ниши. На Кавказе тоже немало природных зон для такого небольшого региона, но регион маленький и хищники так или иначе сталкивались бы. Тем более, судя по данным, которые я нарыл из вышеупомянутой энциклопедии, Верещагину и т.п. в Грузии и Армении львы водились в ТЕХ ЖЕ местах что и тигры, например по долинам рек Аракса и Куры. А это сплошные леса или же разряженные горные "лесочки".
В природных условиях прилежащих к Куре лесах Грузии у тигра все преимущества перед львовм, казалось бы. Но тем не менее лев доживает в Грузии до 10 века и вымерает уж явно не по вине тигра, а от прямого преследования со стороны человека + обеднение русурсов (человеком же).
В голоцене Грузии действительно для львов добычи явно мало (из крупняка только благородный олень, лось (далеко не такой частый) и кабан (ну и медведь). В отличие от Индии.

"Можно согласится с более интенсивным истреблением льва в последние несколько тысяч лет, но не с раннего же голоцена."

А в раннем голоцене ареал льва в Евразии был все ещё вполне приличным.


Кстати, тигр вполне может обитать в кустарниковой саванне, как леопард. Единственная проблема тут - стайные хищники, типа гиен и тех же львов.

По своим природным условиям Южная Африка - идеальна для тигра. Но вот что тигр сможет противопоставить клану из 50 гиен - вопрос...

Ну это я читал у Акимушкина , но тут с амурским такие штучки не пройдут , а уж с гималайским тем более)))

Получается в плейстоцене расширению ареала тигра и как не странно льва современного мешал пещерный лев и масса открытых пространств по всей Евразии, ниша уже была занята. (хотя многие останки пещерника вызывают сомнения на счет принадлежности).
В голоцене пещерник вымирает и тигр с львом начинают заселять территорию Евразии с разных концов (лев с Африки) тигр с востока, т.к. лев стайный у него приемущество на открытых и полуоткрытых пространствах при условии наличия больших стад с крупными копытными. Если брать тигра как хищника то он по своим способностям и навыкам превосходит льва, но лев в прайде может охотится на буйволов без особых проблем. Но это все не помешало этим видам занять со предельные друг с другом территории. На тех территориях где обитал лев и бурый медведь тигр крупнее льва и если учесть что леса в голоцене начали распространятся по всей Евразии то тигр получил приемущество.
И вообще получается что в лесостепной зоне при наличии достаточного количества пищи эти кошки могут со существовать.
Что касается проникновения тигра в Африку - там уже были сформированы сети прайдов по всей территории +( гиены - которые особо не делают погоды - на примере волков в Евразии).
Лев же смог проникнуть из Африки только до Индии где его расселению помешал бенгальский тигр, а потом и человек. + низкие температуры, хотя если он был в Европе то там температуры тоже не очень теплые для львов.
Получается расселению тигра в большей степени способствовало расширение лесов. Где у него как у одиночного хищника больше приемуществ в охоте и в возможности оттеснить льва (в лесной и лесостепной части прайд уменшается или расспадается на прайд с самками и ее детенышами, а самцы живут по отдельности, и контроля территории в таком прайде сложнее осуществлять) Поэтому тигр смог проникнуть и со существовать со львом!
Кстати, не всегда в прайде два самца лидера, тем более у азиата который с прайдом не находится, тигр может и не встречатся с основным прайдом, а только убить или ранить самца и тогда уже часть добычи на территории прайда уже тигриная!!

Отредактировано Wladimir (30 May 2011 22:42:59)

Artem :

...Лев же смог проникнуть из Африки только до Индии где его расселению помешал бенгальский тигр, а потом и человек. + низкие температуры, хотя если он был в Европе то там температуры тоже не очень теплые для львов...

Низкие температуры здесь не причем, т.к. в Африке также температура ночью опускается достаточно низко, что даже пар изо рта выходит.

О том, что вполне себе препятствовал... Таковы факты, которые демонстрируют расселение тигра в регионах, где его раньше не было, а лев был. И при этом полное отсутствие фактов расселения льва в регионы, где раньше был тигр и не было льва.
И если эти факты противоречат логическому рассуждению, то скорее всего что-то не так в рассуждении, а не в фактах.

Отредактировано Lestarh (31 May 2011 17:03:36)

Naturalist, спасибо за ответ (пост № 3090), очень понравилось.
Небольшой нюанс - правда, не в тему - кто в курсе о технологии медвежьего укуса? Насколько он схож с шейно-челюстной техникой укуса кошачьих?

Отредактировано Сorvin (03 June 2011 01:22:38)

А какова у тигра эволюционная пластичность в сравнении со львом? В случае экстренных условий кто из них быстрее сможет изменяться, осваивать новы типы поведения и оставлять потомственные виды?

Лев, как показывает история, эволюционирует быстрее.

Кот :

Лев, как показывает история, эволюционирует быстрее.

Где это видно?

Артем, то что он не изменился не говорит о том что по приспособляемости к изменениям окружающей среды он приспосабливается хуже.
Если он не изменился, это говорит лишь о том, что он в этом не нуждался, а не то что у него меньше возможностей!!

Я считаю тут у этих кошек полный паритет! Все зависит от ландшафтов!

5123naa :

А какова у тигра эволюционная пластичность в сравнении со львом? В случае экстренных условий кто из них быстрее сможет изменяться, осваивать новы типы поведения и оставлять потомственные виды?

Так вопрос был не про эволюцию конкретно, а про эволюционную пластичность. А это большая разница!!