Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#3101 30 May 2011 20:12:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

"Бурый медведь может даже отогнать от добычи даже крупного самца амурского тигра?, если честно верится с трудом"

В Индии был случай как гималайский медведь после схватки прогнал от добычи крупного тигра.

 

#3102 30 May 2011 20:40:34

Алексей
Любознательный
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 78

Re: Тигры

Ну это я читал у Акимушкина , но тут с амурским такие штучки не пройдут , а уж с гималайским тем более)))

Неактивен

 

#3103 30 May 2011 20:41:47

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Об этом случае писал Джим Корбетт, а амурский тигр не крупнее бенгальского, об этом здесь сто раз уже писалось.

 

#3104 30 May 2011 21:15:23

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры

Получается в плейстоцене расширению ареала тигра и как не странно льва современного мешал пещерный лев и масса открытых пространств по всей Евразии, ниша уже была занята. (хотя многие останки пещерника вызывают сомнения на счет принадлежности).
В голоцене пещерник вымирает и тигр с львом начинают заселять территорию Евразии с разных концов (лев с Африки) тигр с востока, т.к. лев стайный у него приемущество на открытых и полуоткрытых пространствах при условии наличия больших стад с крупными копытными. Если брать тигра как хищника то он по своим способностям и навыкам превосходит льва, но лев в прайде может охотится на буйволов без особых проблем. Но это все не помешало этим видам занять со предельные друг с другом территории. На тех территориях где обитал лев и бурый медведь тигр крупнее льва и если учесть что леса в голоцене начали распространятся по всей Евразии то тигр получил приемущество.
И вообще получается что в лесостепной зоне при наличии достаточного количества пищи эти кошки могут со существовать.
Что касается проникновения тигра в Африку - там уже были сформированы сети прайдов по всей территории +( гиены - которые особо не делают погоды - на примере волков в Евразии).
Лев же смог проникнуть из Африки только до Индии где его расселению помешал бенгальский тигр, а потом и человек. + низкие температуры, хотя если он был в Европе то там температуры тоже не очень теплые для львов.
Получается расселению тигра в большей степени способствовало расширение лесов. Где у него как у одиночного хищника больше приемуществ в охоте и в возможности оттеснить льва (в лесной и лесостепной части прайд уменшается или расспадается на прайд с самками и ее детенышами, а самцы живут по отдельности, и контроля территории в таком прайде сложнее осуществлять) Поэтому тигр смог проникнуть и со существовать со львом!
Кстати, не всегда в прайде два самца лидера, тем более у азиата который с прайдом не находится, тигр может и не встречатся с основным прайдом, а только убить или ранить самца и тогда уже часть добычи на территории прайда уже тигриная!!

Неактивен

 

#3105 30 May 2011 21:22:25

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Да ничему пещерный лев не мешал. Я вообще склонен считать что это один и тот же вид, который образовал две четкие форм - северную и южную. И расселился по свету в среднем плейстоцене. Где-то на уровне Кавказа ареалы этих двух львов пересекалились. Северная Евразия в отличие от Южной к голоцену сильно обеднела, поэтому пещерный лев вымер.

 

#3106 30 May 2011 22:42:07

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Re: Тигры

http://s015.radikal.ru/i330/1105/28/e15c641743ddt.jpg

http://s58.radikal.ru/i161/1105/06/395a0686c84f.jpg

Отредактировано Wladimir (30 May 2011 22:42:59)

Неактивен

 

#3107 31 May 2011 02:38:29

Grrraaahhh
Любознательный
Зарегистрирован: 08 October 2009
Сообщений: 197
Вебсайт

Re: Тигры

"Бурый медведь может даже отогнать от добычи даже крупного самца амурского тигра?, если честно верится с трудом"

Медведи, как люди с различным поведением черты - некоторые из них мирные некоторые из них психотических. Для больших и зрелых агрессивных Уссури бурый медведь, тигр не справляется. цитируемой литературе уже обсуждали.

Отредактировано Grrraaahhh (31 May 2011 02:46:49)

Неактивен

 

#3108 31 May 2011 02:52:22

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Тигры

Artem :

...Лев же смог проникнуть из Африки только до Индии где его расселению помешал бенгальский тигр, а потом и человек. + низкие температуры, хотя если он был в Европе то там температуры тоже не очень теплые для львов...

Низкие температуры здесь не причем, т.к. в Африке также температура ночью опускается достаточно низко, что даже пар изо рта выходит.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#3109 31 May 2011 14:54:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Тигр не мог препятсовать льву, так как он одиночный, а лев нет. О чем вообще речь.

 

#3110 31 May 2011 17:02:51

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Тигры

О том, что вполне себе препятствовал... Таковы факты, которые демонстрируют расселение тигра в регионах, где его раньше не было, а лев был. И при этом полное отсутствие фактов расселения льва в регионы, где раньше был тигр и не было льва.
И если эти факты противоречат логическому рассуждению, то скорее всего что-то не так в рассуждении, а не в фактах.

Отредактировано Lestarh (31 May 2011 17:03:36)

Неактивен

 

#3111 03 June 2011 01:22:04

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Тигры

Naturalist, спасибо за ответ (пост № 3090), очень понравилось.
Небольшой нюанс - правда, не в тему - кто в курсе о технологии медвежьего укуса? Насколько он схож с шейно-челюстной техникой укуса кошачьих?

Отредактировано Сorvin (03 June 2011 01:22:38)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#3112 03 June 2011 05:54:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Лестарх, да потому что тигр может жить в кустраниковой саванне, при отсуствии конкурентов. А лев в густом лесу жить не может. Леопард может заселить местообитания льва, а лев местообитания леопарда заселить не может.
Лев так или иначе живёт прайдами. Даже в Гирском лесу. Есть два фильма на эту тему.

Отредактировано Кот (03 June 2011 05:55:06)

 

#3113 04 June 2011 21:10:12

5123naa
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 14 December 2010
Сообщений: 25

Re: Тигры

А какова у тигра эволюционная пластичность в сравнении со львом? В случае экстренных условий кто из них быстрее сможет изменяться, осваивать новы типы поведения и оставлять потомственные виды?

Неактивен

 

#3114 04 June 2011 22:07:15

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Тигры

Не думаю, что между тигром и львом в этом плане есть значительная разница...

Неактивен

 

#3115 04 June 2011 22:36:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Лев, как показывает история, эволюционирует быстрее.

 

#3116 04 June 2011 22:46:21

5123naa
Любопытный
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 14 December 2010
Сообщений: 25

Re: Тигры

То есть получается, что у львов приспособляемость в своём роде выше, но при этом тигры имеют передо львами огромную фору (как писалось ранее, везде где только можно, тигр теснил льва). Интересно, однако...

Неактивен

 

#3117 04 June 2011 23:08:48

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры

Кот :

Лев, как показывает история, эволюционирует быстрее.

Где это видно?

Неактивен

 

#3118 04 June 2011 23:30:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Да нигде тигр не теснил льва! Просто лев, как обитатель открытых пространств, более беззащитен перед человеком, чем тигр. Также льву, в виду его социальности, нужно больше пищевых ресурсов.

Артём, тигр более архаичен. Его строение черепа более архаично и "примитивно". За последние 2 млн лет тигры изменились слабо и почти не изменились за последний миллион-500 тысяч лет, что нельзя сказать о львах.

 

#3119 04 June 2011 23:45:18

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры

Артем, то что он не изменился не говорит о том что по приспособляемости к изменениям окружающей среды он приспосабливается хуже.
Если он не изменился, это говорит лишь о том, что он в этом не нуждался, а не то что у него меньше возможностей!!

Я считаю тут у этих кошек полный паритет! Все зависит от ландшафтов!

Неактивен

 

#3120 04 June 2011 23:51:14

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Так я это и не говорил. Я сказал, что лев эволюционирует быстрее.

 

#3121 04 June 2011 23:54:05

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры

5123naa :

А какова у тигра эволюционная пластичность в сравнении со львом? В случае экстренных условий кто из них быстрее сможет изменяться, осваивать новы типы поведения и оставлять потомственные виды?

Так вопрос был не про эволюцию конкретно, а про эволюционную пластичность. А это большая разница!!

Неактивен

 

#3122 05 June 2011 00:59:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

А что значит эволюцтонна пластичность? Есть пластичность вида. Как вид они оба пластичны. Но практика показывает, что ареал льва ГОРАЗДО больше чем у тигра - он самый широкий среди кошек, а может и вообще хищных.

Также хочу заметить, что у льва всегда было очень много серьёзных конкурентов.
У тигра это медведи размером до бурого, псовые размером до волка...Щас что-то другие на ум не лезут.

А у льва целая когорта мегазверей - бурые медведи, гималайские медведи, короткомордые медведи, гиены, в том числе и пещерные, гомотерии, смилодоныи т.п.
И лев ощущалн а себе больший прессинг со стороны человека, нежели тигр.

 

#3123 05 June 2011 02:01:54

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры

Тигр хищник закрытых пространств, его конкуренты и волки, дхоли и гиены в том числе (в Индии гиены есть и были, на Кавказе тоже.). Медведи от губоча, гималайца, бурого и пещерного, а также сам лев современный и пещерный, леопард. Из этих всех только волки, дхоли и гиены стайные, он сними в прямую конфрактацию и не лезит. Также и с прайдом львов. Он приспособился жить среди них в одиночку не уменьшаясь в размере. Единственный адаптационный плюс льва это прайд!!! И лев расселился большей частью по лесостепной и степной зоне, а их в плейстоцене было больше чем леса!! А в позднем и наоборот, тигр начал расширять свой ареал благодаря наступлению леса и вымиранию пещерника. Там где изначально был тигр, львов там не было, а с львом на оборот, там где он был, туда пришел тигр и спокойно там существовал!!
Так что оба вида пластичны и способы у обоих разные, все зависит от изменения ландшафтов!!
по поводу что человеку легче охотится на льва чем на тигра - так это уже минус льва, приспособиться как тигр не смог. Хотя перед человеком и тот и тот вид страдают!!

Неактивен

 

#3124 05 June 2011 02:30:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Волк конкурент очень слабый, гималаец тоже, пещерный тоже, у них совсем разные ниши. Со львом лев пересекался ОЧЕНЬ редко. Губач вообще не конкурент. А гиены там где живёт лев - полосатые. Она такой же конкурент тигру как и шакал.

 

#3125 05 June 2011 18:05:14

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Тигры

А что значит эволюцтонна пластичность?

Способность вида к эволюционным изменениям. Например, тапир пластичнее белого носорога wink

Да нигде тигр не теснил льва!

Как минимум в Индии лев исчезает в условиях, когда тигр чувствует себя достаточно комфортно.
И сослаться на истребление человеком довольно сложно - до появления винтовок и англичан тигров в Индии было очень много и с человеком они спокойно соседствовали. Спрашивается, если тигр процветал под прессом охоты, то почему лев вообще исчез?

А у льва целая когорта мегазверей - бурые медведи, гималайские медведи, короткомордые медведи, гиены, в том числе и пещерные, гомотерии, смилодоныи т.п.
...
Волк конкурент очень слабый, гималаец тоже, пещерный тоже, у них совсем разные ниши

wink
Так что у нас там с гималайцем-то - мегазверь, только низенько-низенько smile

Если серьёзнее, то бурый медведь льву вообще не конкурент - они практически не пересекаются и не пересекались. Медведь - лесной зверь и в конкурентах будет именно тигру.
Смилодоны и арктодусы - это отдельная песня, поскольку Америка и Евразия это разные экосистемы и львы там тоже немного разные.
Остаются гомотерий (который весьма редок и его существование в Старом Свете в позднем плейстоцене пока подтверждается только одной челюстью) и гиена.
Но так и насыщенность среды потенциальной добычей у них достаточно разная. Лев обитает в куда более богатых копытными условиях, нежели тигр.

Отредактировано Lestarh (05 June 2011 18:07:11)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry