Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#976 25 May 2011 03:03:42

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Глеб, не в масштабах больших стад, а внедрение к примеру в стадо зубров одной - двух самок лесных бизонов и все.
тоже и бизона касается, если у этих животных дефицит ген, то я думаю это не помешает, а наоборот даст новые гены. А повлиять существенно на их облик это не сможет.

И это их не уничтожит. То что грамотно работать с зубрами и бизонами это да! Но что тот что другой это дикие виды, и оба больше лесные - и какая разница - если в зубропитомниках для прилития новой крови к зубрам запускают прерийных бизонов, а потом выводят уже зубров. То уж лучше это пусть будет лесной бизон чем прерийный! Вот что я имел ввиду.

Отредактировано Artem (25 May 2011 03:08:26)

Неактивен

 

#977 25 May 2011 11:04:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Артем, понятно, в данном случае я бы согласился с тобой.

Неактивен

 

#978 25 May 2011 16:45:40

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Эффектно смотрится
http://s47.radikal.ru/i115/1105/26/928c102565a6.jpg

Неактивен

 

#979 25 May 2011 17:07:23

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Неактивен

 

#980 25 May 2011 17:31:18

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Совершенно роскошно! Слоненок - вообще нет слов smile А где это?

Ребята, вот что пришло в мою квадратную голову...:

красный волк, Cuon alpinus alpinus, проник в плейстоцене через берингию в Северную Америки и заселил горные гряды от Аляски до Мексиканского залива. А это значит, что он неизбежно должен был предварительно заселить всю Северо-Восточную Азию, включая, видимо, и горные территории Якутии.
Вот его бы, в отличие от леопарда с гепардом, в список видов, подлежащих реинтродукции в Саха, было бы включить желательно. - Даже с учетом того, что этот вид мог быть достаточно редким там, и заселять регион в периоды предшествующих межледниковий и вымирать во время похолоданий, сегодня-то как раз межледниковье! (пока еще).
Нужно отметить, что красный волк северного подвида Cuon alpinus alpinus находится буквально на грани вымирания, если уже не вымер в области исторического распространения, и, к огромному сожалению, эта область полностью совпадает с зоной активного размножения людей и усиливающегося кочевого скотоводства. В результате неизбежные конфликты с человеком, бесконтрольное уничтожение диких копытных и прессинг серых волков после истребления в регионах больших кошек приводят к тому, что красный волк практически обречен.

А ведь зверь мало того, что редкий, мало того, что он практически не получает никаого внимания природоохранников - он вообще уникален как единственный вид группы диких собак, приспособленный к жизни на Севере, уникалень для России, и потенциально важен как обладатель ценнейшего зимнего меха, во много раз превышающего стоимость шкур обычного серого волка. И, в общем, это еще один компонент исконных комплексных экосистем, богатство которых поражает туристов в сафари-парках Африки.

Неактивен

 

#981 25 May 2011 17:59:44

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А почему предлагается северо-восточный маршрут? Для красного волка характерен как раз-таки юго-восточный ареал. Что мешало ему подняться выше вдоль тихоокеанского побережья и оттуда радиировать в Берингию?
  Идея прикольная ввиду экзотичности животного, но ИМХО обречённая на неудачу - теплолюбивость со счетов сбрасываем, это дутый аргумент; а вот конкуренция с доминативными серыми собратьями весома. Вырежут они рыжешерстных, как Сионийская стая - Диких собак.
  Кстати, а в Индии как они друг с другом уживаются?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#982 25 May 2011 18:32:21

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

А как они уживались на Алтае?
Если исходить из того что в прошлом североевразийские красные волки образовывали очень крупные стаи мигрирующие на большие растояния, то серым волкам с ними было не справится (без Маугли и Каа по крайней мере)

Неактивен

 

#983 25 May 2011 18:42:36

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

В Индии достаточно легко - там на руку красному волку действует давление тигра на серых + в целом лучшая у диких собак пдаптированность к жаркому климату и закрытому ландшафту.

Я думал про миграцию вдоль побережий северных морей, честно говоря, но тут есть фактор, который мысль немного дезавуирует: питание куона ориентировано на активную охоту на крупных копытных. Как я понимаю, привязанности к берегам морей, как у падальщиков/собирателей вроде человека и медведей, у него нет никакой. Численность копытных на побережье моря может быть высокой, но она сезонная, и, надо полагать, в ненарушенных экосистемах не меньше лошадей и оленей паслось во внутренних арктических степях и по горным увалам. Если вид вообще на север двинулся - это значит, что он будет заселять любые доступные участки с хорошей кормовой базой и подходящими укрытиями. Т.е. все горные системы, по идее, включая и внутри-континентальные.

Насчет сегодня - в горах куон выживет, серый волк куда хуже куона живет в пересеченном рельефе и на скальных участках. На равнинах - да, сложно без льва.

p.s. всегда поражала способность песца ужиться в голой тундре с волком. Лисицу волк давит беспощадно в таких условиях.

Неактивен

 

#984 25 May 2011 19:03:35

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Хотите увидеть мамонтов? smile

http://www.youtube.com/watch?v=EwzaO8TQQUU

http://www.youtube.com/watch?v=Ah4jXwNY … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=mM9_Oje0IgA

Можно видеть, что азиатские слоны легко и непринужденно решают проблему питья зимой. - Они едят снег.
Вполне наглядно, что их ареал до человека действительно включал и умеренные зоны Китая. (а возможно и не только Китая).

Неактивен

 

#985 25 May 2011 19:34:34

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Я так понимаю, у Канадцев пасутся бизоны, вапити и дикие яки?

А вот слоны, да еще такое стадо - это классно!

На одном из роликов видно как слоненок лепит хоботом лепешку, а потом кладет ее в рот.

Осталось узнать, может ли Азиат питаться сухим веточным кормом. И сколько он может быть на открытом воздухе после адаптации и при каких морозах.

Неактивен

 

#986 25 May 2011 19:41:26

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Яки там домашние. Диких яков в зоопарках мира нет.

Слоны вообще способны питаться почти любым кормом - они потребляют САМЫЕ грубые корма во всех биоценозах, где живут, по сравнению с другими фитофагами. Артем, как ты думаешь, что они едят, когда наступает засуха в Индии и Африке? - Те самые колючки и сено, сдирают и глодают кору, грызут кости (это для минеральной подкормки, конечно). Которые по качеству хуже северного зимнего корма, и намного. Карты раннеголоценового ареала в Китае показывают обитание азиатского слона вплоть до п-ва Ляодун. Зимние Т там -5-15.
Ну, пусть с поправкой на атлантическую климат. фазу - от 0 до -5.

Отредактировано Miracinonyx (25 May 2011 19:43:53)

Неактивен

 

#987 26 May 2011 18:49:57

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Miracinonyx :

Карты раннеголоценового ареала в Китае показывают обитание азиатского слона вплоть до п-ва Ляодун. Зимние Т там -5-15.
Ну, пусть с поправкой на атлантическую климат. фазу - от 0 до -5.

Вот, кстати, интересный вопрос - северо-восточные границы исторического ареала азиатского слона, и вообще пределы его распространения в голоцене. Джехескел Шошани и Джон Айзенберг действительно указывали на карте исторического ареала распространение азиатского слона к северу от р. Хуанхэ: http://si-pddr.si.edu/dspace/bitstream/ … ni1982.pdf
Ч. Чжень с  соавторами в работе "Paleoenvironments in China during the Last Glacial Maximum and the Holocene Optimum" указывал, что в период голоценового оптимума (9000 - 6000 тыс. лет назад, когда температура в среднем была на 2 - 4 гр. выше)  азиатские слоны, а также чепрачные тапиры и индийские носороги могли проникать далеко на север Китая, до 34-41 сев. широты.  Но, конечно, там они могли обитать только при иных условиях, нежели сегодня. Вот для фауны Южного Китая азиатский слон действительно типичен. Там они фиксируется уже с начала позднего плейстоцена, сосуществуя с близким видом Elephas kiangnanensis. И в историческое время к югу от Янцзы азиатский слон там жил. Как пишут в "ON THE PRESENT STATUS, HISTORICAL DISTRIBUTION AND CONSERVATION OF WILD ELEPHANT IN CHINA", к 4 в. н.э. азиатские слоны на юго-востоке Китая жили в провинциях Гуанси, Гуандун и Фуцзян. В двух последних они исчезли к 12 веку, при династии Сун, а в Гуанси  продержались до 17 в.. Ныне же слоны в Китае живут только в  самой юго-зап. провинции, Юннань.

Отредактировано Ergaster (26 May 2011 18:52:44)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#988 26 May 2011 18:59:44

Природовед
Любопытный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 25

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Кто знает, находят ли в мерзлоте навозных жуков, если да то какие виды?
Я так понимаю, что вопрос с навозником в ПП не решен, а это важнейшее звено в этой экосистеме, так как в заполярье даже навоз плохо гниет. А навозник перерабатывает говнецо сразу в усвояемую форму для растений.

Неактивен

 

#989 26 May 2011 20:29:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Точно существовали сопутствующие мамонту вымершие  ныне навозники,  нужно уточнить наименования. Завозить же  навозников специальн, возможно, и  не нужно, поскольку в высоких широтах и поныне живет вполне себе ряд видов - геотрупы, афодии и прочие. Вы ж наверняка под Питером встречали в сосновых лесах тех же навозников-геотрупов.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#990 29 May 2011 15:18:51

Природовед
Любопытный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 25

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Наши зимуют в земле, ниже уровня промерзания, на вечной мерзлоте условия другие.

Неактивен

 

#991 30 May 2011 22:39:51

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Оно конечно, так, в Европе  и вечной мерзлоты-то практически нет, так что навозники, например, обыкновенный навозник  Geotrupes stercorarius, живут и в тундре. С азиатскими видами я знаком хуже, но могу твердо сказать, что ареал здешних видов лежит  в т.ч. и в зоне вечной мерзлоты - например, G. baicalicus.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#992 31 May 2011 13:12:10

AlRus
Гость

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

На сколько я понимаю, G. baicalicus в зону вечной мерзлоты совершенно не заходит. Он распространен от Средне-Русской возвышенности на западе через Сев. Казахстан до сев. Прибайкалья, на восток до слияния Лены и Киренги. Информация о ареале - Г.В. Николаев Обзор видов секции Geotrupes s. str. (Coleoptera, Scarabaeidae). И насколько я представляю биологию данного рода, жить на вечной мерзлоте они не смогут, так как роют глубокие норы, где и развиваются личинки. Другое дело навозники рода Aphodius. Они-то в тундре есть наверняка.

 

#993 01 June 2011 03:08:29

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Ув. AlRus, за биологию этого вида не скажу - как говорилось выше, знаком только с  местными видами (СЗО). Но географически данный вид на востоке ареала в зону вечной мерзлоты очень даже попадает, т.к. в Сибири зона вечной мерзлоты с таликами тянется на юг до монгольской границы. Просто скорей всего навозники в этих условиях живут на таликах или используют норы грызунов. Афодиям по идее, вечная мерзлота не должна мешать, поскольку они нор не роют.


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#994 02 June 2011 22:25:42

Природовед
Любопытный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 25

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

У белохвостого гну  на холодный период отрастает подшерсток, не склонен к дальним миграциям, размножение не привязано к влажности сезона, обитает в относительно холодных высокогорьях ЮАР.
Прекрасное животное, хорошо бы попробовать интродуцировать его в южную или даже центральную Россию, или в зону ЧАЭС. У нас нет крупной антилопы, эта ниша почти свободна, такой интродукцией можно существенно увеличить массу копытных и хищников.
Что думаете об этом, не включая классический аргумент-"чужеродный вид"?

Неактивен

 

#995 02 June 2011 23:42:20

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

"не включая классический аргумент-"чужеродный вид"?  думаю что шансы гну выжить в условиях глубоких снегов кажктся  мизерными.  Где ни будь в Крыму жит  такая антилопа вероятно может, но севернее - вряд ли.  Хотя конечно точный ответ может дать только опыт

Неактивен

 

#996 03 June 2011 00:59:23

Природовед
Любопытный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 25

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Белохвостый при необходимости может переходить на веточный корм, а при наличии копытных, разгребающих снег, будет доступна и трава.
Опыт такой проводится скорей всего не будет

Неактивен

 

#997 04 June 2011 01:52:25

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Природовед, нам бы восстановить ХОТЯ БЫ то, что исконно наше - теже многомиллионные стада сайги, дзеренов и диких лошадей. Ну хотя бы лесные/лесо-степные антилопы-трагеляфины - они жили на территории Украины и Молдавии и в предгорных районах Краснодарского края.

А гну - строго африканская группа, если не ошибаюсь, их никогда не было не только в СССР, но даже в Малой Азии и Израиле (в отличие от диких "африканских" ослов или белых носорогов). Почему - это неизвестно, но видимо это еще одна загадка антилоп Африки - большинство из них никогда не покидало пределы этого континента. Выходцы были, как те же трагеляфины, но их было мало, и, вполне возможно, что они вообще евразийского происхождения изначально.

Неактивен

 

#998 04 June 2011 08:50:00

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6113

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Мирациноникс, нельзя ли уточнить,  я правильно понимаю, что дзерены никогда не жили на территории Белорусии?

Неактивен

 

#999 04 June 2011 12:32:45

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Шурик, дзерен - центральноазиатский вид, если я не ошибаюсь, то специалисты никогда не находили его останков к западу от алтайских и казахстанских степей. Соответственно, его не было даже в Причерноморье, не говоря о Белоруси. По крайней мере, у меня такая информация.

Неактивен

 

#1000 04 June 2011 20:29:25

Природовед
Любопытный
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 11 May 2011
Сообщений: 25

Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks

Еще немного о гну. Дело еще в том, что гну в Африке, в потреблении травы занимает ту же нишу, что и наш степной зубр, то есть зебра(у нас лошадь) ест верхний ярус трав, гну - средний. У него даже развилось некоторое конвергентное сходство с зубром, с поправкой на Африку. Но истребленного степного зубра можно заменить прерийным бизоном, зачем тогда нужна интродукция белохвостого гну? Конечно можно вселить к нам бизона, но очень не хочется чтобы он перемешался с зубром и  размылись их различия, особенно высота посадки головы. С белохвостым таких проблем не будет.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry