Что значит длаже шимпу? Шимпу может и проиграет, что не факт, но спорить не буду. Но у медведя реакция похуже. Присмотрись за движениями медведей в спокойном состоянии. Человек быстроту реакции может развивать, а зверь нет (в силу интеллекта).

Зря вы не дооцениваете быстроту реакции человека. Кошкам мы уступаем да, но не медведям.

Многие не учитывают тот факт, что на быстроту реакции кошки влияет специфика её зрения. Мы просто физически не можем уследить за сверхбыстрыми движениями, за которыми может уследить кошка. Медведь тем более. Грубо говоря, пока полученная картинка поступит в мозг медведю пройдет очень много времени. В отличие от кошки.

Какая-то путаница с черепами. 800 фунтовый гризли - огромный самец трофейного веса (363 кг). Его череп конечно крупнее, чем у льва.  Посмотрите таблицы из диссертации Барышникова.

Да фотки вообще все - обалдезные, слов нет, из какого только уровня своего Безумия Крэйзи их вытаскивает - только выставленный из кулака большой палец ("на большой"). Весьма показательны пикчи с древолазанием - в локомотивных особенностях всегда указывалось, что тигр не любит лазать по деревьям, а здесь - наглядный материал.
  А вот с реакцией и скоростью, старина, давай на это забьём - останемся при своём. Сам постоянно работаю над повышением собственных рефлекторных реакций и время засекаю в качестве академического  интереса - блин, я сам больше двадцати лет рукопашкой занимаюсь, делая ставку на скорость и культуру движений. Артём, лучше на "мыло" отпишусь, дабы не флудить и не хвастаться, сам поймёшь.
  А по поводу заявления Натуралиста - неплохо, дружище, но аргументы выглядели бы наглядней при непосредственном предоставлении. Согласитесь, коллега, выискивать краниальные промеры в данной обширной работе и сопоставлять с тигриными (неплохо бы с указанием источников) - всё же труд, а за анализ сравнения - мой поклон, если он действительно объективен.
  Персинваль как-то указывал на аргументированность приводимых данных - обеими руками "за". А то иногда не вкуришь - ИМХО, цитата или аналитическая компиляция из разных источников.

.

Отредактировано Wladimir (26 May 2011 00:55:05)

Сравнение социального поведения тигра и льва
  Последняя радиация рода Panthera в раннем плейстоцене привела к трём близкородственным подвидам: льву, ягуару и леопарду; эволюционная линия тигра и снежного барса отклонилась от основной линии пантерин раньше (Хеммер, 1978a). Предполагая эволюционный центр развития тигра в Восточной Азии, возникновение льва предполагается в среднеплейстоценовой Африке, так как к верхнему лев уже был распространён в открытых ландшафтах Европы, южной Азии, Сибири, Северной Америки и на северо-западе Южной Америки. Однако, в голарктике в начале голоцена произошло быстрое дистрибутивное исчезновение льва как только из-за изменения климатических условий исчезли открытые пейзажи (Хеммер, 1979a).
  Начальная радиация льва очевидно сопровождалась плиоценовой радиацией парнокопытных в открытые пространства, хотя его предковая форма была, наверное, лесным обитателем, что заметно по ювенильному окрасу (Бертрам, 1978). Точно так же более раннее ответвление тигриной линии, возможно, следовало плиоценовой радиации цервид в Юго-Восточной Азии. Поскольку географическая радиация тигра не происходила до голоцена, Хеммер (1979a) предполагает, что его радиация, возможно, происходила во времена периодических плейстоценовых оледенений, когда уровень моря становился ниже и на юго-востоке Азии преобладал более сухой климат. В это время уровень океана падал на целых 100 м (Хейли, 1971) и весь шельф Сунда, на котором находится Борнео, Ява, Суматра и Малайзия, были связаны с материком. Более сухой климат (муссоный), сопровождающий такие периоды, возможно, создал неоднородные условия, которые способствовали географической радиации цервид и, следовательно, тигра. Таким образом, лев и тигр в течение долгого времени являлись специализированными хищниками, хотя и в различных средах обитания. Их ниши раздельны, однако, лев, приспособлен для сухой открытой саванны, а тигр связан с влажными лесными биотопами.
  Имея разницу в миллион лет, тигр и лев поразительно схожи морфологически, хотя последний, по существу сохранил пропорции тела лесного животного. Пропорции его конечности (плечелучевой индекс = 98.3), однако, ближе к таковым у гепарда (103.3), чем у тигра (89.8), предполагая некоторую специализацию для курсориальной жизни. Оба таксона морфологически приспособлены к одиночному выслеживанию и убийству добычи крупного размера - специализация, которая потребовала только незначительное морфологическое изменение от примитивной формы из семейства кошачьих. Движущей силой эволюции тигров была необходимость одиночной охоты и убийства крупных копытных. Поскольку тигры - уединенные животные, связь между особями крайне важна для поддержания их социальной организации. Система связи тигров содержит тщательно продуманный репертуар химических, визуальных и звуковых сигналов. Общие химические и визуальные сигналы включают запахи, смешанные с мочой и калом и визуальные отметки, оставленные на деревьях. Также используется множество звуковых сигналов, включая рев, рычание и мурлыканье. Используя комбинацию таких сигналов, тигры сообщают информацию о себе, время прохода, социального положения, сексуальной восприимчивости и права собственности другим тиграм, таким образом позволяя или предотвращая контакт в зависимости от социального контекста. С такой системой связи тигры поддерживают социальную организацию с относительно немногими агрессивными столкновениями, имеющих  фатальные последствия.
  Череп и зубы двух видов почти неразличимы. Тигр немного больше, чем лев и оба демонстрируют признаки полового диморфизма. Их период беременности, размеры детёнышей и возраст полового созревания также почти идентичны. Также не имеется существенных различий в маркировочном поведении, хотя присутствуют структурные различия в голосовых сигналах. У обоих большой объём мозга и они стоят наверху цефализационного ряда среди других животных из семейства кошачьих. Если размер мозга - индекс способности к социальному укладу, тогда тигр мог быть столь же социальным, как и лев, но существенное отличия между тигром и львом - степень их общительности. Львы имеют развитую сложную социальную ячейку, основанную на взаимоотношениях матери-дочери и принятие союза со взрослым самцом, что указывает на развитие большей социальной терпимости, чем у других кошачьих. Факторы, способствующие общительности у львов, влияют на повышении эффективности охот, кормления и большей защите в открытых средах обитания, а также уменьшения смертности молодых особей.
  Однако, социальное поведение львов менее развито, чем у псовых – у них нередка  агрессия внутри группы во время общего кормления и в периоды пищевого дефицита. Это может служить доказательством недавнего появления у львов общественной организации (Шаллер, 1969; Клейман и Эйзенберг, 1973). Тигры, в отличие от них, остались одиночками. Хотя в зоопарках тигры живут в парах или социальных группах, указывая, что тигр может демонстрировать высокую социальную терпимость. Как обсуждалось ранее, требования проживания в закрытых биомах, где добыча редка и определение её местонахождения отнимает много времени, очевидно, не способствовали развитию сложных социальных структур.   
  Преимущество совместной охоты или принятия пищи, фактически, в этом случае нежелательны. Поэтому их социальные системы могут быть расценены как стратегии выживания в экологически различных средах. Очевидно, имеются отдельные преимущества в подобных определенных образцах поведения как адаптивные ответы на требования различных экологических условий. Среда обитания льва на большей части его ареала значительно отличается от местообитаний тигра открытостью, большим количеством потенциальной добычи в многочисленных стадах и наличием разнообразных конкурентов. Львы добились успеха именно формированием постоянных социальных единиц, включающих, главным образом, родственных самок, которые охотятся и питаются вместе. Хотя фактическая охота и убийство часто производятся одной особью, Шаллер (1972) сообщает об увеличении охотничьего успеха при вовлечении в процесс нескольких львов. Он также указывает на то, что несколько львов в состоянии умертвить гораздо более крупноразмерную добычу. В этой ситуации могут существовать даже травмированные или больные животные и также повышается процент выживания молодых животных.
  Кроме очевидной выгоды в добывании пищи, одним из важных факторов является и защита от других хищников. Гиены (Crocuta), проживающая на большей части ареала льва, экологически очень ему подобны, охотящиеся на добычу такого же размера. Стервятники тоже быстро привлекают конкурентов и/или падалеядов, тогда как тигр часто питается убитой им жертвой в течение нескольких дней. Точно так же в конкуренцию вступают многочисленные охотничьи группы гиен и диких собак. Размер социальной ячейки, таким образом, должен быть достаточно большим, чтобы защитить свою добычу. Также доказано, что львы формируют более многочисленные группы, чем достаточно для эффективного проживания, указывая на важность других ограничений – таких, как конкуренция в самой социальной системе.
Другим фактором является репродуктивный успех, что связано с коллективной заботой о потомстве, которое необычно у животных из семейства кошачьих. Такое поведение не зарегистрировано у тигров. Союз взрослых самцов также необычен у хищников, но у львов это нередко случается, увеличивая успех в охоте и овладении прайдом.
  В отличие от льва, среда обитания тигра, как правило, закрыта и содержит относительно меньшее количество потенциальных жертв, в большей степени находящихся в невысокой весовой категории. Совместная охота, замеченная у льва, им невыгодна при большинстве обстоятельств, поскольку визуальной координации движений мешает густая растительность, а подача голосовых сигналов играет только отрицательную роль.
  Крупные животные - слоны, носороги, буйволы, гауры и лоси обитают в некоторых частях ареала тигра. Первые два, ввиду их размера, чрезвычайно неуязвимы даже для охотящихся группой львам или гиенам, а остальные, если принимать во внимание одиночных животных, не имеют достаточно большой вес. При таких обстоятельствах групповая охота тигров выглядела бы неэкономной.
  И, в то время, как одиночный образ жизни рассматривается как консервативный, стратегия выбора более или менее индивидуальной охотничьей территории у тигров, вероятно, поддерживается преимуществом для самцов и самок в сроках спаривания, воспроизводством и заботой о молодом поколении. Самец спаривается с возможно наибольшим количеством самок и его репродуктивность увеличивается ввиду неоднократного посещения территории одной и той же самки и знакомства с её привычками. Никакая социальная связь между ними не очевидна, хотя пара может спариваться на протяжении нескольких репродуктивных сезонов. Возможность инфантицида также уменьшается ввиду  исключения присутствия на территории другого самца.
  Несмотря на различия между львами и тиграми в охоте и воспитании потомства, они демонстрируют схожесть в поведении при изменении в количестве добычи и её размерного класса. К примеру, в пустынных условиях Калахари, где среда обитания не может поддержать большую биомассу травоядных, львы обычно проживают небольшими группами (приблизительно два - пять) или же являются одиночками.
  И для львов и для тигров использование пространства – критический фактор в добыче пищи и воспроизводства. Львы успешны в конкуренции среди саванны, по существу, не имея морфологической специализации, но добившись успеха в организации социальных групп. При неблагоприятных условиях,  однако, конкуренция внутри группы становится высокой и тогда могут голодать детёныши, подростки и самки могут быть убиты, поэтому конспецифичность общей толерантности очевидна. Тигры, в отличие от них, успешны в одиночном образе жизни. Они способны к социализации, что показывает изучение их этологии, так как при наличии устойчивых источников пищи откровенная агрессия замечена редко. А возможность наследования индивидуальной территории, как отмечено в Читаване и парке Канха, поднимает для тигров дополнительные значения в развитии определённой социальности.

  Извините за очевидные "шероховатости" - переводил тильки для сэбэ.

Отредактировано Сorvin (26 May 2011 01:36:38)

Кот :

Сравните скорость дара лапой медведя и скорость удара боксера.
Вы забываете, что человек может РАЗВИВАТЬСЯ.
Удар мелкого человека (60 кг) может вырубить крупного человека (100 кг). Если бы медведи так могли, то они вероятно охотились бы на слонов.

Это тема про тигров.

Ха, безусловно, удар можно (и надо) поставить - включая выбор дистанции, начальное расположение ног и корпуса, оптимальную траекторию и технологию движения конечности.
  Всё это рассмотрено задолго до нас, уважаемый, как бы не соврать - лет за двести (если принять в качестве опорной точки английский бокс). Однако правильный удар кулаком в уязвимую точку более приемлемо считать в панкратионе. И не забывайте про вворачивающее движение бёдер, разворот плечевого пояса, скручивающее движение кулаком и присовокупляющий досыл корпусом - боксёры меня поддержат, не сумлеваюсь. Вот слагающие, благодаря которым боец с "бараньим" весом может нокаутировать здоровяка с 45-сантиметровыми бицепсами. Старина, после часовой тренировки при стандартном весе в 75 кило и норальном физическом развитии провести апперкот в полтонны весом - в лёгкую, я бы тебя научил - это не так уж сложно, как кажется.
  Наверное, с тиграми пора заканчивать, а то рецессивные проявления дежавю начинаются. Трайбл халявит, жалко.

Сorvin :

А по поводу заявления Натуралиста - неплохо, дружище, но аргументы выглядели бы наглядней при непосредственном предоставлении. Согласитесь, коллега, выискивать краниальные промеры в данной обширной работе и сопоставлять с тигриными (неплохо бы с указанием источников) - всё же труд, а за анализ сравнения - мой поклон, если он действительно объективен.

Попробую. В постинге 3070 утверждается, что на фото по центру - череп 800-фунтового гризли, а справа - 550-фунтового льва. Создается явное впечатление, что череп льва гораздо шире в скулах и несколько длиннее. Я нашел краниальные промеры большего по габаритам льва (295,6 кг) у Wroe, "Bite club: comparative bite force in big biting mammals and the prediction of predatory behaviour in fossil taxa": кондилобазальная длина - 33,41 см, скуловая ширина - 24,81 см. В то же время согласно Барышникову (с. 490 в тексте диссертации, с. 533 фактически) кондилобазальная длина черепа хорибилиса по 4 экземлярам - 32,7-36,6 см, скуловая ширина - 20,6-23,5 см. Я не уверен, что хотя бы один из этих 4-х экземляров имел трофейный вес (360+ кг для Ursus arctos horribilis - огромный самец). Рекордный показатель скуловой ширины для хорибилиса - 26,83 см (Boone and Crockett Club). Учитывая, что 800 фунтовый гризли очень крупный, показатели его черепа должны быть близки к максимальным, т.е. череп гризли такого веса будет примерно той же ширины, что и 500 фунтового льва и точно длиннее. Остается ширина в клыках и т.д., но это отдельный вопрос.

550 фунтов это примерно 249 кг, для гризли не предел, хотя крупняк. У льва такого же веса череп шире. Ведь у медведя он более вытянутый.

Как купил так и продаю. Это с карнофорафорума. Тут медведь и лев одного веса - http://onfinite.com/libraries/1288066/9a9.jpg
У черного медведя и голова уже чем у бурого такого же веса.

900-фунтовый амурский тигр http://www.youtube.com/watch?v=V48pUIYC … r_embedded

Бенгальские тигры:





Тигр тоже умеет сидеть "по-кошачьи".

Разница между малыми кошками и пантерами не такая большая, как хотят нам "вталдычить" ученые. Я бы не делил современных кошачьих на подсемейства, а лишь на трибы.

Я уже стал сомневаться, что балийские тигры весили ОТ 65 кг. На фото правда самец.


This photograph of a killed Bali tiger surfaced amongst the papers of the hunter who shot it in 1925.


Тигрица.




Young male T23 from Ranthambore.


Крупный самец.


И еще.


Подросшие тигрята и медведь-губошлёп.




МОЛОДОЙ самей.






А он будет еще расти.


Тигр из центральной Индии.


The tiger of 230 kg, weighed by Dr Karanth:


Молодой самец весом в 218 кг.







А теперь амурские тигры:













Эта картинка уже была. Тут она в большем формате.




















Обратите внимание на вес самки - 200 кг это ОЧЕНЬ много для самки тигра.


Скелет амурского тигра.

The book “big cat: kingdom of might” specifies the largest Siberian tiger on record was a huge male, killed in Russia in 1934 weighed 350 kg(771 lbs), another killed in Manchurian in 1962 weighed 320 kg, or 705 lbs.  More, Mr. Igor Paelanov, a Siberian tiger authority of Russia, even with 4 decades of tiger field study, said in this book “Tiger in the snow” that he never knew or even HEARD of any wild Siberian > 650 lbs, and all the measurements are considerably smaller than past hunters’ estimated records, so even the above records are in doubt. He said: The Siberian, which suffers from prey poor habitat, are likely to weigh less than the mighty Bengal. They only appear larger in winter due to their thick coat in winter.

Подписка к фотографии: "So when I saw the video for the tiger named Tyka, I was reluctant to believe that he was 950 lbs, so I emailed the guy and he insisted twice that Tyka was 950 in the summer and 1150 in the winter".
























800-фунтовый самец Ромео.


Он же.


Видео с Ромео - http://www.youtube.com/watch?v=TSm4piap … r_embedded

Винсент.


Видео с ним - http://www.youtube.com/watch?v=5QLCnsoO … r_embedded







Что имеется в виду под "northeast tiger"?

А че кликухи у этих тигров не русские? Раджи всякие...