Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#3026 25 May 2011 01:43:55
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры
Кот :
Понятно. Я помнил, что рудрапраягский небольшой. И удивительно, как он умудрился тащить женщину которая весила как я помню 80 кг так, что ее ноги не оставили следа на земле....
В принципе, большие кошки могут нести добычу, забросив через плечо. Тигр как-то умудрился таким образом перетащить на себе бычка в несколько центнеров.
Кот :
а медведь чересчур неуклюжий с гораздо более худшей рекцией чем у человека.
Ага, побоксируй с медведем. По твоим словам, лапой он не бьет и реакция хуже, чем у человека - тебе ничего не грозит. )
Вот почему-то аутфитеры мишек ближе, чем на 10 метров не подпускают - стреляют на поражение...
Wladimir :
Это по Мазаку (Рисунки) .Если я правильно помню о методе убийства автор даже не заикался .
Да, из Мазака. Он вроде иллюстрировал слова Байкова об уссурийском тигре. А видел ли сам Байков нечто подобное - сомнительно. Из описания в литературе, мелким медведям тигр просто перекусывал шейные позвонки, а со средними дрался довольно долго. Во всех случаях тигр=резидентный самец. Ничего похожего на эту картинку из Мазака не встречал.
Неактивен
#3027 25 May 2011 01:52:20
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры
Miracinonyx :
В ситуации с тигром и медведями - по отношению к черному азиатскому медведю действует отбор в ту же сторону удержания в малом размером классе, но вот бурый медведь ПРИ ЛЮБОМ размере во взрослом состоянии лазать не способен. И выживают наиболее крупные особи, которые могут, будучи взрослыми лучше защитить и себя, и свое потомство.
Я не очень уверен, что даже крупная бурая медведица способно эффективно противостоять тигру, но все же вероятность ее гибели уменьшается - хотя бы потому, что снижается риск нападения на нее самок тигра, а их больше, чем самцов, и вероятность встречи именно с ними для медведицы выше.
Ну, это спорный вопрос. Возможно, на ДВ просто больше еды и меньше (исторически) человека. Если бы медведь рос из-за тигра, что ему мешало набрать еще "лишних" 50 кг, чтобы и взрослые самки могли за себя постоять?
Неактивен
#3028 25 May 2011 01:58:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Ты некорректный пример приводишь. Медведю мои удары по барабану, а сам он вооружен когтями. Вот если бы у меня была шпага я бы нашампурил бы (прошу без дурных ассоциаций) бы твоего медведя как котлетку. :-)
Отредактировано Кот (25 May 2011 01:58:57)
#3029 25 May 2011 02:04:02
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры
Шпагу он выбьет в первую очередь. Охотники пишут, что медведь атакует в горизонтальном положении и выбивает все длинное, что в руках. Неплохие шансы остаются, если у тебя хороший нож и ты его ударишь, куда надо, когда он тебя уже подмял. Положительные примеры известны.
P.s. Сорри за офтопик, завязываю здесь о медведях.
Отредактировано Naturalist (25 May 2011 02:04:47)
Неактивен
#3030 25 May 2011 02:06:26
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Он часто встает на задние лапы. Это и использовали русские охотники идя на медведя с рогатиной. Как он выбьет если шпага движется быстрее лапы медведя раз в 5? И как ее можно вообще выбить, она же легкая и упругая. Только если в основание ударить.
#3031 25 May 2011 02:12:12
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
Miracinonyx :
Вообще, то, что давление человека уродует любые популяции - это уже трюизм. Скорее всего, крупных особей перебили. И среди тигров, и среди медведей. Просто природа ДВ - рельеф, протяженность хребтов, степень заселенности северных участков - таковы, что им несколько легче спрятаться от козлищ с ружьями, чем на Камчатке или в средней полосе. Бурые медведи плейстоцена на территории Русской равнины были вполне сопоставимы с лазиотусами Сихотэ-Алиня. Что с ними сейчас? - Мелочь. То же самое с кошками. Интересно при этом, что бенгальский тигр в густонаселенной Индии сохранил крупные размеры.
По словaм Михаила Арсеньевича на Дальнем Востоке обитают два подвида бурого медведя.
Oбыкновенныe (в размерaх) и гиганты. Oб этом свидетельствуют находки черепoв.
А где большие медведи „гиганты”, тигров пока нет. Так что трудно сказать однозначно ,"почему медведи Дальнего Востока такие большие"
Неактивен
#3032 25 May 2011 02:14:16
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры
.
Отредактировано Naturalist (25 May 2011 02:17:39)
Неактивен
#3033 25 May 2011 02:27:28
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
Кот :
Он часто встает на задние лапы. Это и использовали русские охотники идя на медведя с рогатиной. Как он выбьет если шпага движется быстрее лапы медведя раз в 5? И как ее можно вообще выбить, она же легкая и упругая. Только если в основание ударить.
Некоторые ходили на тигров с рогатиной.
Неактивен
#3034 25 May 2011 02:35:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры
Атрокс, лучше расскажи, как ты заколол рапирой тигра и забил пещерного льва камнями - это круче, чем со шпагой на медведя )))))
Неактивен
#3035 25 May 2011 02:40:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Это их сейчас наверное там нет. А раньше тигры водились практически по всему ДВ.
Нестор, я не убиваю братьев по крови!
Один раз хотел как следует дернуть тигра за хвост, но тупые израильские ротозеи все испортили.
#3036 25 May 2011 05:20:21
- Rafailov
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Покровск, Якутия
- Зарегистрирован: 06 July 2010
- Сообщений: 1400
Re: Тигры
Раз уж пошло на это, расскажу вам одну историю, вычитал я её в каком то журнале.
Один спортсмен, вроде классического стиля (греко-римского) решил пойти на медведя с рогатиной, на подстраховке был егерь с ружьем, а также присутствовал фотограф (снимки того "поединка" были в том журнале, правда не очень хорошего качества). Так вот по словам егеря спортсмен был ростом под два метра и весом за 100 кг и обладал огромной физической силой. Однако медведь одним ударом размозжил спортсмену голову, а егерь хоть и убил медведя, но не успел подстраховать борца. Все произошло за доли секунды.
Из снимков было видно, как спортсмен и медведь сходились, медведь действительно стоял на двух задних лапах (что крайне удивительно, почему об этом чуть ниже), потом фотография запечатлила удар со стороны медведя (очень расплывчато), позднее на снимке был виден лежащий на земле спортсмен и стоящий над ним медведь.
Почему при нападении стоящий на задних лапах медведь нонсенс?
Медведь встает на задние лапы для обзора местности, если хочет что-либо достать, почесаться об дерево и прочее, но вот при нападении зачем ему это делать? Ведь так он подставляет свой живот, грудь. Не проще ли ему стремительно подбежать к "врагу" на четырех лапах, подмять под себя и хватать его своими зубами?! На двух лапах медведю это сделать намного сложнее, да и вообще, бывалые охотники не раз ставили под сомнение нападение медведя стоя на задних лапах. Скорее всего под стоянием на задних лапах подразумевается бросок медведя на жертву.
Об этом здесь очень хорошо написано http://www.steel-knife.ru/rogatina-na-medvedja
P.s. Кстати, в романе А.С. Пушкина "Дубровский" медведь пошел на героя романа стоя на задних лапах. Однако это не говорит о том, что медведь нападал, к тому же он был привязан вервкой за кольцо, ввинченное в стену.
А вот на тигра с рогатиной, это вообще предел безумства!
Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!
Неактивен
#3037 25 May 2011 11:12:11
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры
Вообще-то медведи поднимаются на задние ноги во время драк друг с другом. Во время обороны тоже - это способ зрительно увеличить свои размеры и показаться побольше поступают почти любые звери, на которых напали, просто не все могут устойчиво действовать на двух ногах. К тому же медведь вряд ли особенно боится подставить под удар живот - враг в таком случае оказывается в пределах удара передних лап самого медведя, а это страшно. Единственное - не знаю, как медведь ведет себя при драках с крупными пантеринами - возможно там он как раз собирается в комок.
Неактивен
#3038 25 May 2011 12:26:43
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры
Rafailov :
Раз уж пошло на это, расскажу вам одну историю, вычитал я её в каком то журнале.
Старая история - этот парень специально разрешение на медведя выправлял и ходил на него с холодным оружием. Он не одного мишку так ухлопал, но в конце концов некий Михайло Потапыч за всех убиенных собратьев ему отомстил.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3039 25 May 2011 12:43:31
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры
Кот :
Вот если бы у меня была шпага я бы нашампурил бы твоего медведя как котлетку. :-)
Ёлы-моталы, Артёмсаныч, ты ведь взрослый человек, а такое пишешь... Какая шпага, о чём вы, батенька? Меч, шпага, сабля, рапира - оружие средней дистанции, т.е. один хрен человек находится в пределах досягаемости медвежьего удара. Второе - ты когда-нибудь реально со шпагой работал? Попробуй ею пробить слой шкуры, жира и мышц медведя. А если лезвие по кости соскользнёт (не говоря о том, что мишка может её запросто из рук человека выбить одним взмахом)? Вот то-то, уважаемый. А то можно ещё теоретизировать об охоте на крупного хищника с рогаткой, заряженной увесистыми шариками от большого подшипника с целью попадания снаряда в глаз и проникновения в мозг, тоже потеха. Третье - очень сумлеваюсь, что тигр будет рассматривать бурого медведя как пищевой объект, если тот ему соразмерен или крупнее - не такой уж он и дурак (повторюсь, что не встречал в официальной лит-ре случаев убийств медведей свыше 200 кг). Да, добавлю - бурый медведь вовсе не так неуклюж, как думают обыватели. Это ловкий, сильный и выносливый зверь, достойный соперник тигру. Хотя, конечно, с кошачьей реакцией ему не сравниться.
Андрей, многие хищники в схватке поднимаются как можно выше - Miracinonyx обоснование привёл. Поэтому при отражении нападения хищника человеку также рекомендуется размахивать руками, визуально увеличивая свои размеры.
Ваапче-та, тема о тиграх, уважаемые коллеги.
Отредактировано Сorvin (25 May 2011 12:47:54)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#3040 25 May 2011 13:09:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Нестор, есть драка молодого льва и небольшого гималайца в китайском зоо, ты по-моему видел. Звери одинакового размера. Медведьпостоянно вскакивал на задние лапы пытаясь запугать противника.
#3041 25 May 2011 13:14:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры
Corvin, ты просто ничего не понимаешь - у Атрокса шпага супер-нанотехнологичная и обладает имплантированным искусственным интеллектом - она при ударе по медведю специально выискивает место, где он меньше всего напоминает тигра, и втыкается туда, чтобы не расстраивать Артема уничтожением родственников, а медведя заколоть максимально быстро. Это же именно Атрокс всех медведей Денингера извел на Кавказе - это все давно знают!
Но на это обиделись тигры и в знак протеста против лишения их добычи, дружно покинули регион.
Вот так вот.
Неактивен
#3042 25 May 2011 13:15:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
КОрвин, разве реакция человека не лучше? Он же примат. Человек может поймать муху в полете, одним ударом шпаги убивает быка, а саблей может этому быку отрубить голову. И речь не идет о сверхлюдях.
#3043 25 May 2011 13:20:58
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры
Атрокс, нет, реакция человека не лучше, чем у диких хищников. Даже чем у медведя (который муху ловит просто движением челюстей, к твоем сведению, даже лапу не поднимает), не говоря о тиграх.
Тем о тиграх.
Неактивен
#3044 25 May 2011 13:21:05
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Кстати, на Кавказе в конце плейстоцена обитали пещерные медведи, бурые медведи и черные медведи. В общем настоящее медвежье разгулье. Так вот, тигров на Кавказе никогда не было много. Много было львов. А те предпочитали открытые равнины. Медведи жили преимущественно в горах. Был бы рядом плейстоценовый тигр - медведям пришлсоь бы не сладко. Но в это время на Кавказе тигров не было. Они пришли только в самом конце плейстоцена, уже в голоцене.
#3045 25 May 2011 13:34:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Вот как оно бывает:
Кто бы это мог сделать?
Ну и напоследок.
Отредактировано Кот (25 May 2011 13:34:59)
#3046 25 May 2011 13:41:53
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Ну а теперь серьёзно. Вот весьма показательные картинки.
Лев и черный медведь одинакового веса - 550 фунтов.
Лигр, предположительно лигрица, вес неизвестен, 800-фунтовый гризли и 550-фунтовый лев.
Тут ещё несколько черепов - http://animalsversesanimals.yuku.com/to … ear?page=2
#3047 25 May 2011 14:09:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
KNT-110.
Большая фотка с большой добычей тигра - http://felis.in/blog/wp-content/uploads … _1086A.JPG
Массивный тигр.
#3048 25 May 2011 15:47:37
- Naturalist
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 05 March 2008
- Сообщений: 939
Re: Тигры
Кот :
Кто бы это мог сделать?
Скорее всего другой медведь. Откуда фото?
Неактивен
#3049 25 May 2011 15:47:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Лев и тигр одного размера. Обратите внимание насколько массивны у тигра лапы.
Дхоль конкурирует больше с леопардом, чем с тигром.
#3050 25 May 2011 17:42:08
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры
Клёвые фотки, молоток! И за вышеприведённые тоже спасибо. Особенно позабавила последняя, где тигру струя из брандспойта в морду хлещет, а ему по барабану - парняга продолжает выкладываться на все сто.
Артём, в скорости человек даже шимпу проиграет, так что не спорь, старина: умение признать свои ошибки тоже требует мудрости, благоразумия, великодушия и чувства юмора, а всего этого тебе не занимать. Как-то читал, что в былые времена Масутацу Ояма, популяризуя свой стиль кёкусинкай и на показных выступлениях отшибая ребром ладони рога быкам, вызвался провести поединок с тигром. Но за кошку вступилось МСОП и схватка так и не состоялась. А жаль - провал бы тигр самонадеянного корейца-каратэку как тапок.
Это хоть и львицы, но в качестве иллюстративного примера для молниеносной реакции и скорости ударов больших кошек.
Отредактировано Сorvin (25 May 2011 17:47:21)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен