Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 25 May 2011 00:38:40
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Доисторические черепахи
Как известно, в раннем мелу Европа была разделена на ряд островов. Теоретически в сходных изолированных условиях черепахи могли достичь размеров современных галапагосских аналогов. В каком регионе раннемеловые черепахи были наиболее крупными?
Неактивен
#352 25 May 2011 21:24:38
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Из раннего мела Европы известны следующие группы черепах: плевродиры: Dortokidae; криптодиры: Peltochelyidae, Pleurosternidae, Plesiochelyidae, Protostegidae, Solemydidae, Xinjiangchelyidae. Из них крупными и, вероятно, наземными были Solemydidae (длина панциря до 1 м). В позднем мелу добавилась еще одна реликтовая группа крупных наземных черепах - Kallokibotionidae. Надо уточнить палеогеографию мела Европы. Есть ссылки?
Неактивен
#353 25 May 2011 23:59:15
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Доисторические черепахи
Неактивен
#354 26 May 2011 00:16:32
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Спасибо! Про таксономический состав так сразу не скажу. Надо смотреть литературу.
Неактивен
#355 26 May 2011 17:16:54
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Доисторические черепахи
Cisuralius,а у Вас подобных карт верхнемеловых Азии и С.Америки не "завалялось"?
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#356 26 May 2011 22:27:53
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Доисторические черепахи
Неактивен
#357 26 May 2011 23:16:08
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Неактивен
#358 04 June 2011 13:26:40
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#359 05 June 2011 08:52:25
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Звероящер, спасибо за новую статью!
Неактивен
#360 05 June 2011 09:02:45
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Всегда пожалуйста
New carettochelyine turtle occurrence from the Oligocene in Germany and its palaeozoogeographic importance
The occurrence of the New Guinea Turtle (Carettochelys) in the Miocene of Papua
Paleogeography and systematics of the genus Dogania Gray (Testudines: Trionychidae)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#361 05 June 2011 12:30:37
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Еще раз спасибо за такие редкие пдф-ки.
В последней статье (скорее заметке) автор (Г.-Ф. Карл) относит раннемеловых (самых ранних!) трионихид к современному роду Dogania. Интересно, но основано на единственном признаке в строении пластрона. Молекулярка, кстати, не подтверждает базальное положение догании по отношению к другим трионихидам.
Неактивен
#362 05 June 2011 12:40:44
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Две статьи, из выложенных Звероящером, посвящены ископаемым кареттохелиидам:
По последним данным, распространение семейства Carettochelyidae выглядит так: ранний мел – миоцен Азии, ?средний эоцен – ?ранний олигоцен Северной Америки, эоцен – миоцен Европы, миоцен Африки, миоцен – современность Новой Гвинеи, современность Австралии.
Неактивен
#363 05 June 2011 17:12:43
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Раз о кареттохелиидах зашла речь, вот еще несколько пдф с описанием ископаемых и современных представителей этой группы:
Joyce W. G., Klein N., Mors T. Carettochelyine turtle from the Neogene of Europe // Copeia. 2004. № 2. P. 406–411.
http://www.mediafire.com/?s3rj117z00jta1a
Tong H., Zhang J.-Y., Li J.-J. Anosteira maomingensis (Testudines: Carettochelyidae) from the Late Eocene of Maoming, Guangdong, southern China: new material and re-description // N. Jb. Geol. Palaont. Abh. 2010. Bd. 256. P. 279–290.
http://www.mediafire.com/?uxmp2r45430d2a2
Walther, 1922
http://www.mediafire.com/?gl119aifh13gffx
Несов Л.А. О систематике и филогении двухкоготных черепах // Вестн. ЛГУ. 1976. № 9. С. 7–17
http://www.mediafire.com/?591pq4jqg8ctalt
Неактивен
#364 05 June 2011 20:09:35
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Друзья, у кого-нибудь есть пдф?
R. R. Reisz, S. P. Modesto, and D. M. Scott
A new Early Permian reptile and its significance in early diapsid evolution
Proc R Soc B April 27, 2011 0:rspb.2011.0439v1-rspb20110439
Неактивен
#365 05 June 2011 22:01:25
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Доисторические черепахи
Mongolemys :
В последней статье (скорее заметке) автор (Г.-Ф. Карл) относит раннемеловых (самых ранних!) трионихид к современному роду Dogania.
а какой из современных родов черепах является самым древним?
Неактивен
#366 05 June 2011 22:37:27
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Трионихиды из позднего мела Монголии очень близки к современному роду Apalone (ссылки на эту информацию были где-то выше). Очень архаичны бокошейные черепахи. Современные роды известны из мела. Но, вот если бы мейолания не вымерла на о-ве Хоу в Австралии в плейстоцене, то она была бы самой архаичной. Мейоланииды, хоть и известны достоверно с эоцена, уходят корнями минимум в юру.
Неактивен
#367 06 June 2011 17:56:00
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Mongolemys :
Молекулярка, кстати, не подтверждает базальное положение догании по отношению к другим трионихидам.
Это работа Engstrom, Shaffer and McCord (2004) Multiple Data Sets, High Homoplasy, and the Phylogeny of Softshell Turtles (Testudines: Trionychidae)?
А вот это не помню, было или нет: Palaeoecology of Triassic stem turtles sheds new light on turtle origins
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#368 08 June 2011 08:02:09
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Да, эта работа. Помимо молекулярки она важна тем, что там предлагается филогенетическая номенклатура для трионихид.
Про палеоэкологию стволовых черепах, кажется, где-то была выше. На основании изучения пропорций конечностей современных и ископаемых черепах, авторы приходят к выводу, что древнейшие черепахи были наземными. Тут карты путает Odontochelys, который, согласно авторам описания, водным был. Ждем подробное описание одонтохелиса.
Обнаружил косяк в русскоязычной Википедии: на страничке Мексиканские черепахи (Dermatemyiddae) висит картинка Zangerlia neimongoliensis из Nanhsiungchelyidae. Конечно, когда-то семейство Dermatemydidae понималось очень широко, но уже больше 30 лет не так.
Отредактировано Mongolemys (08 June 2011 08:16:14)
Неактивен
#369 06 August 2011 19:25:59
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
На протяжении более века распространение черепахи Boremys (семейство Baenidae) считалось ограниченным кампанским ярусом Северной Америки. Недавно описанный материал Boremys sp. из формации Хелл-Крик (маастрихт) и формации Форт-Юнион (пуэркский ярус) юго-западной Северной Дакоты и восточной Монтаны увеличивает стратиграфический диапазон этого таксона на 11 миллионов лет. Материал был извлечён из основания формации Хелл-Крик и основания формации Форт-Юнион на 14 м выше мел-палеогеновой границы, определённой по данным палинологии. Большинство экземпляров являются отдельными элементами панцирей, которые легко спутать с таковыми у иловых или каймановых черепах, но полные панцири также найдены. Присутствие Boremys sр. в формации Хелл-Крик увеличивает таксономическое разнообразие баенид этого геологического образования до девяти, а общее разнообразие черепах до 20 таксонов, а наличие Boremys sр. в формации Форт-Юнион увеличивает количество линий баенид, переживших мел-палеогеновое вымирание, до восьми.
Tyler R. Lyson, Walter G. Joyce, Georgia E. Knauss & Dean A. Pearson (2011) Boremys (Testudines, Baenidae) from the latest Cretaceous and early Paleocene of North Dakota: an 11-million-year range extension and an additional K/T survivor
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#370 13 September 2011 20:17:08
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические черепахи
http://ia600307.us.archive.org/17/items … yorich.pdf Черепахи . Подробное описание костей архелон ,ну и громадная она была ,есть фрагменты черепа в 1м длиной.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#371 14 September 2011 12:53:15
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Друзья, спасибо за пдф-ки. Я тоже буду подключаться после долгого перерыва.
Неактивен
#372 14 September 2011 12:55:59
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Не сразу понял, что Алекс вывесил "The fossil turtles of North America" О. Хэя. Там не только про архелона. Уже сто лет прошло, а эта работа остается лучшей по С. Америке и одной из лучших по черепахам в целом.
Отредактировано Mongolemys (14 September 2011 13:48:37)
Неактивен
#373 22 October 2011 10:54:36
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Звероящер :
Mongolemys :
Хорошо бы уточнить, что это. Сразу в голову не приходит, но с территории СССР такого не описывалось. Это не яксартемис. Фото единственного экземпляра яксартемиса было где-то выше приведено.
Эти черепашки стоят в ПИНе, если не ошибаюсь, в витрине с фауной Каратау. Вот как точно они подписаны - не помню. С другой стороны, лишний повод в музей ПИНа в очередной раз наведаться
Проверил. Действительно, это черепашки из Каратау. До сих пор не описаны и нигде не упомянуты, насколько я знаю.
Неактивен
#374 19 March 2012 17:55:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические черепахи
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#375 19 March 2012 18:01:20
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Доисторические черепахи
По идее, островной гигантизм должен был быть проявляться и у сухопутных черепах средиземноморских островов, или это не так? Интересно, какие вообще самые крупные европейские черепахи?
Отредактировано Юра (19 March 2012 18:01:55)
Неактивен