Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#326 18 May 2011 17:28:05
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Ссылка на статью по морфологии дыхательной системы (легких) большеголовой черепахи, в которой показано (в очередной раз!) значительное сходство платистернона с тестудиноидными черепахами. Скачать пока не удалось, резюме тоже нет.
Lambertz, M., Bohme, W. and Perry, S. F. 2010. The anatomy of the respiratory system in Platysternon megacephalum Gray, 1831 (Testudines: Cryptodira) and related species, and its phylogenetic
implications. – Comparative Biochemistry and Physiology, Part A 156: 330–336.
Неактивен
#327 18 May 2011 18:36:53
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Mongolemys :
В продолжение сообщения #308 (филогения базальных черепах).
Уже появился ответ У. Джойса и Х. Стерли на замечания Ю. Гэффни.
Joyce, W.G. and Sterli J. 2010. Congruence, non-homology, and the phylogeny
of basal turtles.– Acta Zoologica (Stockholm) 00:1–11
http://www.mediafire.com/?ifdxspkwod7i15j
Позже дам свой комментарий.
В этой статье авторы показывают, что ключевые признаки, отстаиваемые Ю. Гэффни (разные работы) для обоснования положения кайентахелиса в составе криптодир (наличие трохлеарного отростка на слуховой капсуле и вертикального фланга на наружном отростке крыловидной кости), на самом деле, почти не оказывают влияние на определение филогенетического положения этой черепахи. Они пересчитали основные филогенетические матрицы (предварительно , правда, исправив кодировки некоторых признаков), по-разному кодируя указанные признаки или вообще удаляя их из анализа. Почти во всех случаях результат был - положение кайентахелиса среди базальных (стволовых) черепах. Важно, что при этом они частично принимают критику Ю. Гэффни.
Неактивен
#328 18 May 2011 18:49:52
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Здесь важно пояснить, что Ю. Гэффни на ранних этапах своих исследований (1975) предложил важные синапоморфии для различения бокошейных и скрытошейных черепах. Эти синапоморфии связаны с морфологией так называемого трохлеарного (блокового) механизма приведения нижней челюсти. У примитивных черепах (проганохелис) челюстные аддукторы располагаются вдоль прямой линии, связывающей венечный отросток нижней челюсти и боковую стенку мозговой коробки. У бокошейных черепах челюстной аддуктор образует блок (перегиб) через сильно увеличенный внешний отросток птеригоида. У скрытошейных черепах этот блок образован отростком слуховой капсулы. Гэффни полагает, что оба состояния были независимо достигнуты от уровня проганохелиса.
В противоположность ему, У. Джойс (Joyce, 2007) предположил, что плевродирное состояние может быть производным по отношению к криптодирному. Для этого он предложил существование гипотетической промежуточной формы, у которой было два блока одновременно. Причиной для такого предположения явилось то, что настоящие плевродиры (не считая протерохерзиса) известны только, начиная с поздней юры, тогда как обладатели криптодирного блока, судя по результатам проведенного им филогенетического анализа, должны были появиться раньше. Прицепить статью Joyce (2007) или ее уже вывешивали?
Неактивен
#329 19 May 2011 07:57:39
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Mongolemys :
Ссылка на статью по морфологии дыхательной системы (легких) большеголовой черепахи, в которой показано (в очередной раз!) значительное сходство платистернона с тестудиноидными черепахами. Скачать пока не удалось, резюме тоже нет.
Lambertz, M., Bohme, W. and Perry, S. F. 2010. The anatomy of the respiratory system in Platysternon megacephalum Gray, 1831 (Testudines: Cryptodira) and related species, and its phylogenetic
implications. – Comparative Biochemistry and Physiology, Part A 156: 330–336.
Сам себя цитирую Несколько замечания к проблеме филогенетического положения Platysternidae.
Все, конечно, знают, что о систематическом (и филогенетическсом) положении большеголовой черепахи (Platysternon) еще недавно шли жаркие споры. Если в "старых" системах ее помещали в состав надсемейства Testudinidae (= Testudinoidea в современном понимании, см. например, Williams, 1950), то есть сближали с пресноводными и сухопутными черепахами, то начиная с работ Ю. Гэффни (Gaffney, 1975), стали сближать с каймановыми черепахами (Chelydridae). Сходство, и правда, значительное! И головы у них большие, и хвосты длинные (с амфицельным позвонком в основании), и полные ряды подкраевых щитков есть, и связочное соединение пластрона с карапаксом, а в черепе сходств еще больше. Отличий, конечно, тоже хватает: у платистернона не крестообразный пластрон, абдоминальные (брюшные) щитки соединяются по средней линии, восьмой шейный позвонок двояковыпуклый (у каймановых - процельный). По Гэффни получалось, что платистернон вообще самый продвинутый хелидрид. Критики было много, но точка зрения Гэффни доминировала очень долго. Потом все постепенно стало возвращаться к идее о близости платистернона к тестудиноидам, но так робко, неуверенно, что, мол, платистернон, по-видимому, образует сестринский таксон к тестудиноидам (синапоморфия как раз двояковыпуклый шейный позвонок). Только Вячеслав Михаилович Чхиквадзе с 70-х годов (20-ого века, разумеется) отстаивал точку зрения о том, что платистерниды происходят от базальных тестудиноидов типа монголемиса. От монголемисов, он, кстати, и эмидид выводил. Аргументов было, как обычно, мало - только сходство в очертаниях пластральных элементов. Более того, В.М. Чхиквадзе описал аж три вида и рода ископаемых платистернид из позднего палеоцена, из олигоцена и миоцена Казахстана. И вот, наконец, недавние молекулярные исследования (Krenz et al., 2005; Parham et al., 2006) показали, что платистернон является сестринским таксоном к Emydidae, то есть В.М. Чхиквадзе был прав, выводя обе ветви от базальных тестудиноидов. Теперь надо каждую веточку детально проследить на палеонтологическом материале, но до этого еще далеко, так как палеонтологическая летопись платистернид, как и прежде, очень скудна. С эмидидами чуть получше, но тоже не фонтан.
Статьи повешу позже.
Отредактировано Mongolemys (19 May 2011 07:59:15)
Неактивен
#330 19 May 2011 09:38:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Например:
Taxonomy and Phylogeny of the Higher Categories of Cryptodiran Turtles Based on a Cladistic Analysis of Chromosomal Data
Molecular phylogenetics and evolution of turtles
The complete mitochondrial genome of the enigmatic bigheaded turtle (Platysternon): description of unusual genomic features and the reconciliation of phylogenetic hypotheses based on mitochondrial and nuclear DNA
Fourteen nuclear genes provide phylogenetic resolution for difficult nodes in the turtle tree of life
An analysis of the phylogenetic placement of the snapping turtles (Chelydridae) based on nuclear gene sequence data
Резюме статьи о респираторной системе большеголовой черепахи:
We discuss the morphology of the respiratory system regarding the phylogenetic relation among selected Testudines (Tetrapoda: Amniota). Lung structure and the associated coelomic organization are compared in Platysternon megacephalum and in representatives of the most likely closely related taxa Chelydridae and Testudinoidea (Emydidae + Testudinidae). P. megacephalum shows horizontal intrapulmonary septation in the medial chambers, dividing them into a dorsal and ventral lobe. This structure is found only in Platysternon and in the Emydidae, and is interpreted as a possible synapomorphy for these two taxa. In addition to further suggested synapomorphies for Platysternon and the Testudinoidea, we found --in contrast to previous reports-- a small post-pulmonary septum (PPS) and incomplete celomic compartmentalization in the Chelydridae. Thus, all major taxa of Testudines possess a PPS. Since this structure is also present in mammals, archosaurs and some lepidosaurs, the plesiomorphy of a coelomic compartmentalization by the PPS in amniotes in general should be considered. These preliminary results indicate that further comparative study of the respiratory apparatus might help resolve the phylogenetic relationships among the Testudines, as well as to shed light on its evolution among the Amniota.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#331 19 May 2011 10:31:15
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Спасибо, Звероящер! Вы почти все уже повесили
Ну, вот еще несколько, где есть про ископаемых платистернид:
Ckhikvadze 1987 StudPalaeochelo rare asian fossil turtles.pdf (извиняюсь, пдф большой)
http://www.mediafire.com/?e43oy9epjokra7i
Chkhikvadze 1971(Planiplastron).pdf
http://www.mediafire.com/?13i213c28der118
Nessov & Chkhikvadze 1987 Paleocene turtles S Kazakhstan.pdf
http://www.mediafire.com/?oxfizpz151ttn0x
За резюме отдельное спасибо!
Неактивен
#332 19 May 2011 21:53:12
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Продолжим про базальных эукриптодир? Про их следующую группу - Xinjiangchelyidae - речь уже была в одном из сообщений выше. Напомню, что они известны в основном в Азии в интервале средняя юра - ранний мел; в Европе - только в раннем мелу. Эти черепахи характеризуются отсутствием мезопластронов, шовным (у примитивных) или связочным (у продвинутых) соединением пластрона с карапаксом, контактом подпорок пластрона в основном с краевыми пластинками. В отличие от более продвинутых черепах, Xinjiangchelyidae сохраняют дорсальные отростки эпипластронов - палочкоподобные выросты на верхней поверхности эпипластронов, а в черепе - более или менее открытые снизу каналы внутренних сонных артерий, несформированные сочленения шейных позвонков и др. От Xinjiangchelyidae довольно хорошо выводится большинство групп азиатских черепах, а в конечном итоге, основные линии современных криптодир.
Несколько статей по этой группе:
Kaznyshkin et al., 1990
http://www.mediafire.com/?pyg7eyi85x0jbp5
Matzke et al., 2004
http://www.mediafire.com/?7zhqq31bi3xbjm9
Matzke et al. 2005
http://www.mediafire.com/?uuwfru6m4o7hiz8
Неактивен
#333 19 May 2011 22:01:52
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
На территории России Xinjiangchelyidae пока известны только из одного среднеюрского местонахождения Западной Сибири (Березовский карьер), где представлены, по-видимому, новым видом рода Xinjiangchelys. Вот ссылка на краткое сообщение на эту тему:
Данилов И.Г., Образцова Е.М., Краснолуцкий С.А., Лещинский С.В. 2005. О систематическом положении черепахи из средней юры Красноярского края. Современная палеонтология: классические и новейшие методы. Вторая всероссийская школа молодых ученых-палеонтологов. Тезисы докладов. Москва, Палеонтологический институт РАН: 24-25.
http://www.mediafire.com/?kbc4zchn7xbh4ey
Продолжение следует. Повесьте кто-нибудь что ли картинок для разнообразия
Неактивен
#334 19 May 2011 22:32:12
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Доисторические черепахи
Mongolemys :
:
Данилов И.Г., Образцова Е.М., Краснолуцкий С.А., Лещинский С.В. 2005. О систематическом положении черепахи из средней юры Красноярского края. Современная палеонтология: классические и новейшие методы. Вторая всероссийская школа молодых ученых-палеонтологов. Тезисы докладов. Москва, Палеонтологический институт РАН:
Отдельное спасибо!
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#335 20 May 2011 12:30:21
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Если брать территорию бывшего СССР, эти черепахи известны также из келловея Киргизии, откуда был описан Xinjiangchelys tianshanensis Nessov, 1995. Род Xinjiangchelys Yeh, 1986 был установлен по материалам из поздней юры Китая (провинция Синьцзян; отсюда вариант русского названия - синьцзянхелис). Л.А. Несов выделил его в самостоятельное семейство (Казнышкин и др., 1990; ссылка была выше), а в том же году Ие-Ксянкуй (Yeh, 1990) поместил этот род в свое семейство Chengyuchelyidae на основании предполагаемого наличия у синьцзянхелиса мезопластронов. Однако наличие мезопластронов впоследствии не подтвердилось. В.Б. Суханов (вместе с П. Нармандах)установили еще два рода из этого семейства из поздней юры Монголии (Шар-Тэг) - Annemys и Shartegemys. По существу, они мало чем отличаются от синьцзянхелиса, да и описаны очень кратко, и поэтому были помещены в синонимы последнего (Matzke et al., 2004; ссылка была выше).
Неактивен
#336 20 May 2011 13:01:14
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Доисторические черепахи
Mongolemys :
Если брать территорию бывшего СССР, эти черепахи известны также из келловея Киргизии, откуда был описан Xinjiangchelys tianshanensis Nessov, 1995. Род Xinjiangchelys Yeh, 1986 был установлен по материалам из поздней юры Китая (провинция Синьцзян; отсюда вариант русского названия - синьцзянхелис). Л.А. Несов выделил его в самостоятельное семейство (Казнышкин и др., 1990; ссылка была выше), а в том же году Ие-Ксянкуй (Yeh, 1990) поместил этот род в свое семейство Chengyuchelyidae на основании предполагаемого наличия у синьцзянхелиса мезопластронов. Однако наличие мезопластронов впоследствии не подтвердилось. В.Б. Суханов (вместе с П. Нармандах)установили еще два рода из этого семейства из поздней юры Монголии (Шар-Тэг) - Annemys и Shartegemys. По существу, они мало чем отличаются от синьцзянхелиса, да и описаны очень кратко, и поэтому были помещены в синонимы последнего (Matzke et al., 2004; ссылка была выше).
Выходит,черепашка обитала рядом с килескам и пока не описанным стегозавром средней юры Сибири?.В то время там были обширные приморские,достаточно заболоченные низменности.
Монголемис,а реконструкция сей панцерки никем не выполнялась?Не в курсе?
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#337 20 May 2011 14:13:53
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Да, верно! Из того же комплекса. Реконструкции, вроде, не попадались, но могут быть в фаунистических статьях вместе с другими позвоночными. Увижу - дам ссылку.
А стегозавр-то описан, но не назван.
Отредактировано Mongolemys (20 May 2011 14:15:16)
Неактивен
#338 20 May 2011 16:52:22
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Л.А. Несов и Л.И. Хозацкий (1999, см. ниже) предполагали значительную жесткость условий абиотической среды в регионе былого существования киргизских синьцзяньхелисов, основываясь на малом таксономическом разнообразии конкретного позднеюрского комплекса (местонахождение Саракамышсай). В комплексе есть, помимо черепах, крокодилы, лабиринтодонты, палеониски, амии, двоякодышащие, но от каждой группы - по одному виду. Только акул - две.
Так вот, эта жесткость определялась следующим: периодическим снижением содержания кислорода в воде, высокой замутненность вод и/или изменением солености.
Несов Л.А., Xозацкий Л.И. Черепаха поздней юры Северной Ферганы // Труды Зоол. ин-та РАН. 1999. Т. 277. С. 119–126. (пдфки нет).
Отредактировано Mongolemys (20 May 2011 16:52:54)
Неактивен
#339 20 May 2011 17:04:46
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Доисторические черепахи
Mongolemys :
Л.А. Несов и Л.И. Хозацкий (1999, см. ниже) предполагали значительную жесткость условий абиотической среды в регионе былого существования киргизских синьцзяньхелисов, основываясь на малом таксономическом разнообразии конкретного позднеюрского комплекса (местонахождение Саракамышсай). В комплексе есть, помимо черепах, крокодилы, лабиринтодонты, палеониски, амии, двоякодышащие, но от каждой группы - по одному виду. Только акул - две.
Так вот, эта жесткость определялась следующим: периодическим снижением содержания кислорода в воде, высокой замутненность вод и/или изменением солености.
Несов Л.А., Xозацкий Л.И. Черепаха поздней юры Северной Ферганы // Труды Зоол. ин-та РАН. 1999. Т. 277. С. 119–126. (пдфки нет).
И хде б такой разжиться...
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#340 20 May 2011 20:39:53
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Владимир, держите пока Г.Г. Мартинсона, про фауну Байкала:
http://www.mediafire.com/?n15pnwsdvduypry
а Несова с Хозацким как-нибудь сделаю пдф.
Отредактировано Mongolemys (20 May 2011 20:48:17)
Неактивен
#341 20 May 2011 21:37:39
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Доисторические черепахи
Благодарю,скачал.
А черепах Ферганы ждать буду,интересно А что за проблемы с этой работой?Почему не можете выложить?
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#342 20 May 2011 22:09:02
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Нет под рукой.
Неактивен
#343 22 May 2011 07:06:15
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
К Xinjiangchelyidae явно близок и Siamochelys peninsularis из средней юры Таиланда (ссылка ниже). Первоначально для этой черепахи сообщалось о наличии мезопластронов, но потом выяснилось, что их все-таки нет - за мезопластроны приняли трещины в пластроне. Как видим, это распространенная ошибка. Сиамохелис интересен тем, что у него довольно крупные эпипластроны и широкий энтопластрон - черты сходства с Adocoidea.
Tong, H., E. Buffetaut, and V. Suteethorn. 2002. Middle Jurassic turtles from southern Thailand. Geological Magazine 139:687–697.
http://www.mediafire.com/?222b96x5p62ufp3
Отредактировано Mongolemys (22 May 2011 08:00:15)
Неактивен
#344 22 May 2011 10:06:23
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Похоже, на том же уровне находится и Basilochelys macrobios из поздней юры - раннего мела Таиланда, которого авторы описания поместили среди базальных трионихоидов. У него тоже широкий энтопластрон. Кроме того, в черепе частично закрыты каналы сонных артерий. Трионихоиды и адокоиды (которых иногда рассматривают отдельно), безусловно, берут начало от черепах уровня Xinjiangchelyidae.
Tong, H., Claude, J., Naksri, W., Suteethorn, V. and Buffetaut, E. 2009. Basilochelys macrobios n. gen. and n. sp., a large cryptodiran turtle from the Phu Kradung Formation (latest Jurassic-earliest Cretaceous) of the Khorat Plateau, NE Thailand. – Geological Society, London, Special Publications 315: 153–173.
http://www.mediafire.com/?axl270t0zb91ai2
Отредактировано Mongolemys (22 May 2011 10:28:14)
Неактивен
#345 22 May 2011 17:50:55
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Звероящер :
А это вроде Yaxartemys longicauda из верхней юры озера Каратау, Казахстан
http://s005.radikal.ru/i211/1101/3a/7f9cf608b46at.jpg http://s005.radikal.ru/i211/1101/9e/605f9d8dbc45t.jpg
Хорошо бы уточнить, что это. Сразу в голову не приходит, но с территории СССР такого не описывалось. Это не яксартемис. Фото единственного экземпляра яксартемиса было где-то выше приведено.
Неактивен
#346 22 May 2011 18:00:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Mongolemys :
Хорошо бы уточнить, что это. Сразу в голову не приходит, но с территории СССР такого не описывалось. Это не яксартемис. Фото единственного экземпляра яксартемиса было где-то выше приведено.
Эти черепашки стоят в ПИНе, если не ошибаюсь, в витрине с фауной Каратау. Вот как точно они подписаны - не помню. С другой стороны, лишний повод в музей ПИНа в очередной раз наведаться
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#347 22 May 2011 18:09:34
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Я их, наверно, там и видел, но среди опубликованных материалов не могу найти.
Неактивен
#348 22 May 2011 18:14:34
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Думаю, вообще не с нашей территории может быть...
Неактивен
#349 23 May 2011 20:30:28
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Доисторические черепахи
Неактивен
#350 24 May 2011 15:34:26
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Спасибо, Cisuralius! Это рукопись, оказывается. Необычная черепаха для раннего мела Европы. Имеет черты сходства с азиамериканскими Sinemydidae/Macrobaenidae, как показано на кладограмме. Сохранность правда неважная. Надо подумать... Необычно крупные эпипластроны - таких у синэмидид-макробэнид не бывает. Ладно, сначала надо целиком статью прочитать, а потом говорить.
Неактивен