Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2951 19 May 2011 10:34:19

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры

Судя по скелетам, да и по некоторым фотографиям лапы у тигра ничуть не короче львиных! А по скорости бега очень показателен фильм "Жизнь с тиграми". Там тигры в Африке легко ловят различных антилоп, в том числе и гну, а также довольно легко догоняют страусов! При этом ведущие говорят, что думали, что на такое способен только гепард! Так что вряд ли тигр бегает медленнее льва, скорее всего наоборот! Про выносливость тоже не совсем всё ясно, в том же фильме тигры преследуют добычу по времени примерно столько же сколько и львицы, так что не могу сказать, что львы выносливей!


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#2952 19 May 2011 10:36:02

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры

Да, фотографии просто замечательные!!!smile


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#2953 19 May 2011 14:10:53

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

Тогда просто непонятно, почему лев, при более массивном черепе, пошел по такому пути - относительная мелкотелость и длиннолапость, если в итоге оказалось, что более тяжело сложенный, лесной тигр бегает ничуть не хуже, а прыгает куда лучше, чем владыка саванны. Возможно, тигры меньше измельчали по сравнению с прошлым, чем сегодняшние львы.

Неактивен

 

#2954 19 May 2011 14:57:51

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Тигры

Сейчас статью Сеймюра читаю по плейстоценовому ягуару: пишет, что уменьшение размера шло с ирвингтония, особенно в голоцене, связывая это с ледниковыми фазами – в частности, укорачивались конечности, особенно метаподии. По идее, по аналогии и к другим пантеринам привязать можно. Сборник статей по «мылу» сейчас сброшу.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2955 19 May 2011 19:40:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

Укорочение костей плюсны и кисти у ягуара, как я понял - знак смены среды обитания на все более лесистую и, главное, заболоченную. У других кошек ведь такого не было?

Неактивен

 

#2956 19 May 2011 21:08:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

По фильму не поймешь. У льва шире носовые проходы.

Нестор, у льва череп не массивней. В среднем как раз у тигра массивней, так как он почти всегда шире львиного при одинаковой длине.
Череп льва котороый я видел вживую не идет ни в какое сравнение с черепом туранского тигра. И сам скелет горазод больше.

ЛЬвы особо не измельчали если не брать в расчет пещерных. Берберийский лев не крупнее современных. Может в среднем, но не по максимуму.

Ну а так из-за охоты и лоьвы и тигры несколько измечали.

Кстати говорят что яванские тигры весили от 65 кг. Это странно. Про суматранских тоже пишут что весят они около 100-120 кг. Тех что я видел были никак не меньше 120 кг. И тигрицы тоже.

 

#2957 19 May 2011 21:34:22

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Тигры

Miracinonyx :

Укорочение костей плюсны и кисти у ягуара, как я понял - знак смены среды обитания на все более лесистую и, главное, заболоченную. У других кошек ведь такого не было?

У современных тигров дистальные отделы конечностей тоже немного меньше, чем у плейстоценовых форм.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2958 20 May 2011 00:53:59

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

Корвин, я так понял, что дистальные отделы тигриных конечностей стали тоньше и грацильнее (видимо, в связи с исчезновением из рациона крупных быков, когда в Евразии люди уничтожили диких яков и бизонов), но не короче, как у ягуара?

Неактивен

 

#2959 20 May 2011 05:18:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

T16, 300 Kg siberian tiger, Sikhote-Alin, Dec, 2007.
http://i47.photobucket.com/albums/f189/01978/t16amurtuger.jpg

http://img59.imageshack.us/img59/4137/liontigercomp27.jpg

http://img138.imageshack.us/img138/3092/liontigercompare01.jpg

http://img138.imageshack.us/img138/3092/liontigercompare01.jpg

http://img138.imageshack.us/img138/3092/liontigercompare01.jpg

http://img845.imageshack.us/img845/3955/liontigercomparison.jpg

Крупный тигр, величиной с тигра Т16.
http://farm4.static.flickr.com/3425/3208679209_49faa5e41f_b.jpg

Тигр слева, лев справа.
http://i1228.photobucket.com/albums/ee443/iri1ui0001/JCGrapicsSkullLionAndTiger105-18-2011.jpg

http://img29.imageshack.us/img29/4149/bengaltigersize2011.png

 

#2960 20 May 2011 05:29:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Это тигрица.
http://flashnewstoday.com/wp-content/uploads/2010/11/021.jpg

 

#2961 20 May 2011 10:46:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

Лапки тонкие, изящные какие... Корвин точно написал - дейсвительно, дистальные отделы конечностей тигров в голоцене стали очень грацильными.

Неактивен

 

#2962 20 May 2011 10:49:13

Николаки
Любитель зоологии
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 07 March 2010
Сообщений: 856

Re: Тигры

Ну, у самцов лапищи просто огромные! А у тигрицы, мне кажется, просто ракурс такой, что кажется будто изящные, на самом деле мощные.


Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!

Неактивен

 

#2963 20 May 2011 13:11:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

Это ракурс такой, плюс цвета - тигриный желтый и фоновый желтый, обман зрения. Эта очень крупная тигрица. Обычно они весят около 150 кг.

 

#2964 20 May 2011 15:26:36

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Тигры

Сorvin :

Тигры убивают мгновенно: 6-сантиметровые клыки не шутка.

С крупной добычей они могут долго возиться. Мгновенно "убиваются" далеко не все.

Неактивен

 

#2965 20 May 2011 18:41:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

http://img91.imageshack.us/img91/8675/masteroftaiga1.gif

Медведь, убитый тигром.
http://i27.photobucket.com/albums/c172/ScottBanks/exampleb.png

http://i419.photobucket.com/albums/pp271/221extra/Big%20Cats/Panthera-Tigris-altaica-TR-Siberian.jpg

http://images.mirror.co.uk/upl/m4/apr2009/7/5/image-2-for-tiger-and-pig-friends-gallery-585147855.jpg

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2009/04/08/article-0-045AC16D000005DC-824_634x369_popup.jpg

 

#2966 20 May 2011 19:29:52

Wladimir
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 07 April 2008
Сообщений: 1745

Неактивен

 

#2967 20 May 2011 21:55:02

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Тигры

http://i078.radikal.ru/1105/b5/d49a6a576379.jpg
  Сравнение пястных и плюсневых костей плейстоценовых тигров (китайского и яванского), льва и современных тигров. Плейстоценовая форма - P. t. acutidens (даже, вернее, если быть точнее, хроноподвид soloensis), размеры даны в мм. Цифры обозначают: 1 – среднюю длину, 2 – проксимальную ширину, 3 – проксимальный передне-задний диаметр, 4 – наименьшую ширину костного стержня, 5 – дистальную ширину, 6 – длину-ширину индекса, 7 – длину проксимального передне-заднего диаметра.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2968 20 May 2011 22:10:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Тигры

Corvin, спасибо.
Местонахождение "Wanhsien" в русской транскрипции должно писаться Ваньсянь. В середине мягкий знак - я не знал, как пишут оригинал, раньше.

Неактивен

 

#2969 20 May 2011 22:16:46

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры

Плейстоценовые тигры получается были больше, массивней и выше современных.
Но сопоставимы ли с Пещерником и Атроксом?

Неактивен

 

#2970 20 May 2011 23:47:20

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Тигры

Опасаюсь быть некорректным. Для плечевой кости нгадонгской формы приводятся цифры 381 мм (Кенигсвальд, 1933), плейстоценового тигра из Чжокоудянь – 355 мм, из Ваньсянь – 353 мм (Тейяр де Шарден, 1936). У пещерника – 358 мм (Верещагин, 1971), у атрокса – 409 (!) (Вилер и Джефферсон, 2009).
  Однако стоит принять во внимание три «но»: 1). Дас ист экстремальные цифры, средние размеры были ниже; 2).Выборка для сравнения небольшая – что в течение десяти минут нашёл, то и показал; 3). Самое главное – индексы рычагов передних конечностей у них всё же разные, у атрокса – 93, у пещерного льва – 91, у современного тигра – 86 (у современного льва - 92).


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2971 21 May 2011 00:11:18

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры

Сorvin - индексы рычагов, можно по подробней? Что это и как относится и к размерам или к чему то еще.
Спасибо!

Неактивен

 

#2972 21 May 2011 00:32:16

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Тигры

В данном примере - отношение лучевой кости к плечевой, используется, в основном, для анализа морфо-филогенетических связей и локомоционных способностей. Думаю, сюда же можно привязать выводы о робустности (грацильности) и общем экстерьере.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2973 21 May 2011 00:41:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Тигры

Сorvin :

Опасаюсь быть некорректным. Для плечевой кости нгадонгской формы приводятся цифры 381 мм (Кенигсвальд, 1933), плейстоценового тигра из Чжокоудянь – 355 мм, из Ваньсянь – 353 мм (Тейяр де Шарден, 1936). У пещерника – 358 мм (Верещагин, 1971), у атрокса – 409 (!) (Вилер и Джефферсон, 2009).
  Однако стоит принять во внимание три «но»: 1). Дас ист экстремальные цифры, средние размеры были ниже; 2).Выборка для сравнения небольшая – что в течение десяти минут нашёл, то и показал; 3). Самое главное – индексы рычагов передних конечностей у них всё же разные, у атрокса – 93, у пещерного льва – 91, у современного тигра – 86 (у современного льва - 92).

Игорь,для пещерника 389мм ,для атрокса 429мм -это самые длинные плечевые кости,для современного тигра 373мм,льва 369мм.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#2974 21 May 2011 00:57:47

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5853

Re: Тигры

Угу, Саныч, спасиба! А ссылки или названия статей с ентими размерами можно в студию? В первоисточниках уся соль - надо бы ещё посмотреть, кто писал. А то, к примеру, в последнее время у меня к Мазаку отношение слегка изменилось: насколько я понял, он не "полевик". Ведь компилировать работы собратьев по разуму и делать умозаключения, штудируя их труды любой из нас может, не так ли?


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#2975 21 May 2011 09:30:38

shish02
Гость

Re: Тигры

http://shish02.livejournal.com/9343.html#cutid1
Игорь, посмотри здесь (пост старенький, данных сейчас гораздо больше, конечно, но думаю на первое время сгодится)

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry