http://video.mail.ru/mail/megistotherium/6/55.html  Текилла ловит и жрет лягушек !

BULLDROW :

Да вовсе не странные вещи. Про шоу и не шоу напишу отдельно. А пока вопрос. Вы всякую собаку с достойным экстерьером считаете шоу-собакой? А любую с отвратительным экстерьером рабочей? А пока история, рассказанная мне Алексеем про одного состоятельного владимирского парня. Дело было в 90-х. Парень этот приобрёл кобеля и суку из известной американской питовской линии, в которой было получено не мало отличных бойцовых собак. Купил за большие деньги. Повязал их. Весь помёт оставил себе. Щенки подросли и он начал ставить их с питами местного разведения. И собаки из этого помёта вдрызг стали проигрывать собакам местного разведения. Парень был в ауте. Пустил в расход всех своих собак и прекратил заниматься разведением. Вот такая поучительная история.

Собака может быть с выдающимся экстерьером и отличными рабочими качествами,как и с плохим экстерьером и такими же рабочими качествами.Я встречал и тех и других.Я писал не об этом,а о приоритете в разведении.Шоу-собака это не собака с отличным экстерьером,а та которая способна только на выставках занимать призовые места и не способна выполнить ту работу,для которой выводилась данная порода.Насчет питов:этому парню просто не повезло,я тоже знаю такие случаи,только с другим концом.Есть в Америке один известный питмен Виктор Эйкхарт,владелец питомника Southern knl и знаменитого GR CH May Day ROM.Так вот первые несколько лет он проигрывал абсолютно все матчи и не мог понять что происходит,вроде бы и собак качественных покупает,но продолжал упорно добиваться своей цели и наконец у него появился Мэй Дэй,который прославил его на весь мир и дал начало новой линии,стал основным производителем его питомника и дал очень качественных собак,которые ценятся во всем мире.

        Титан ,брат моих девок ,скоро ему два года ,а он ведет себя как щенок !

Buster :

Собака может быть с выдающимся экстерьером и отличными рабочими качествами,как и с плохим экстерьером и такими же рабочими качествами.Я встречал и тех и других.Я писал не об этом,а о приоритете в разведении.Шоу-собака это не собака с отличным экстерьером,а та которая способна только на выставках занимать призовые места и не способна выполнить ту работу,для которой выводилась данная порода.Насчет питов:этому парню просто не повезло,я тоже знаю такие случаи,только с другим концом.Есть в Америке один известный питмен Виктор Эйкхарт,владелец питомника Southern knl и знаменитого GR CH May Day ROM.Так вот первые несколько лет он проигрывал абсолютно все матчи и не мог понять что происходит,вроде бы и собак качественных покупает,но продолжал упорно добиваться своей цели и наконец у него появился Мэй Дэй,который прославил его на весь мир и дал начало новой линии,стал основным производителем его питомника и дал очень качественных собак,которые ценятся во всем мире.

Про МЭЙ ДЭЙ : http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 33#p196933

boxhead :

Buster :

Если собака пошла на контакт со зверем на притравочной станции,то пойдет на контакт со зверем и в лесу.Собака не делает,в отличие от человека,различий:учебный это бой или тренировочный,для нее любой бой -настоящий.

Совсем не так! Собака может чувствовать РЕАЛЬНУЮ опасность. Это думаю не имеет смысла отрицать. Доказательством тому могут быть случаи несостоятельности в реально опасных ситуациях собак, которые на дрес площадке кусали рукав.

Пуск на фигуранта-это не притравка на зверя,здесь даже глупо сравнивать.Против фигуранта собака не чувствует никакой опасности и для нее это игра,поэтому и считать его тестом на проверку характера не правильно,можно только в дополнение к тесту на зверя.

Pikaska :

Buster :

Пуск на фигуранта-это не притравка на зверя,здесь даже глупо сравнивать.Против фигуранта собака не чувствует никакой опасности и для нее это игра,поэтому и считать его тестом на проверку характера не правильно,можно только в дополнение к тесту на зверя.

Ну не скажите, еще очень давно была на плем.смотре, собаки тестировались не обученные, некоторые спасавали сразу(помню суку ам.стаффа, очень сильно запомнилась, так как пряталась за хозяина). Просто нужно моделировать ситуации, а не бросок-хват-получи награду рукав. Я конечно не спец в этом, мне это видится так. А любую собаку нужно развивать, развивать ее способности. Умиляет высказывания некоторых горе-охотников, что охот.собак ничему учить не нужно Так и здесь развивать нужно, что заложено.
Эх, возобновили бы плем.смотры....

В книге Ф.Гатина "Собаки специальнога назначения" описан такой случай:в конце 80-х,еще во времена СССР решили провести первенство собак МВД,но собак тестировали не стандартно,а в "условиях максимально приближенных к боевым".На собаку призводили сильные шумовые эффекты,кричали,сильно махали руками,подавали различные запрещающие команды,наносили в полную силу удары ногами и руками и 25% обученных,подготовленных спецназовских собак вообще разбежалась по стадиону,так что по ЗКС можно и труса подготовить,только в реальной ситуации он даст деру.Поэтому я и писал,что показателем твердости характера собаки тест по фигуранту быть не должен.Насчет охотничьих собак:я не охотник,но сколько я ни читал высказывания охотников по поводу их собак,все сводилось к одному:самая лучшая их собака почти сразу,без долгих натасок "врубалась" в курс дела и делала все лучше опытной собаки.

Зачем каждая , те кто получают звание " чемпион" обязаны пройти тесты ,а потом получить это звание ,а так выходит лохотрон !

Алекс так чемпион же по красоте
А женихов себе владельцы сук выбирают.

Pikaska :

Алекс так чемпион же по красоте
А женихов себе владельцы сук выбирают.

В том то и дело ,что в рекламах своих собак сознательно упускается факт чемпион  конкурса красоты -это реально обман чистой воды! Когда пишут происхождение породы ,красочно расписывают боевые заслуги собак тех времен ,и не стесняются упоминать того же Гурона в тесте против мишки

Pikaska :

Случайно не Фатин?
Ну это вы хотите чтоб в породе все СУПЕР собаками были, такого никогда не будет. можно держать уровень, но чтоб каждая особь вот так тестировалась, как вы предлагаете, это не реально. Просто порода совсем не будет востребована.

Все супер-собаками быть не могут,но чем жестче требования,предъявляемые к производителям-тем выше средний уровень собак,с этим надеюсь никто спорить не будет.И я не уверен,что популярность той или иной породы идет ей на пользу,скорее во вред,т.к. начинается массовое коммерческое разведение.

В Европе есть серьезные нормативы по защитной службе, с настоящим давлением на собаку и различными раздражителями. Это бельгийский, французский ринги и кнпв. Там доминируют малинуа, которые разводятся только по рабочим качествам.

на сайте малинуа дрессировщик писал, что раньше он работал в США с породой пресса-канарио. Работали только с годными собаками прошедшими отбор, т.е. с лучшими (он говорит что 90% канарцев - декарация, т.е. работали именно с ост. 10% видимо). И главный конкурент у них был - амбули из какого-то то ли питомника, то ли ассоциации, которые также серьезно отбирали и работали со своими собаками.

Сейчас в породе ротвейлер введены новые положения для допуска в разведение. Теперь кроме оценки не ниже "оч.хор" для сук и "отлично" для кобелей, еще требуется обязательная дрессировка со здачей норматива. С одной стороны это хорошо, с другой просто будут покупаться массово дипломы или чего хуже будет намного больше внеплановых вязок
Это я к чему, что Всю систему нужно менять, а не в породе что-либо, так никто ничего не добъется.
Как же у них все получилось.....? В Европе.....

Нужно покапаться как-нибудь в интернете, видела соревнования по Русскому Рингу, много ам.бульдогов участвовало.