Алексей, спасибо за ссылки и, отдельно - за такую массу инфы по ископаемым ящерицам. Нигде не попадалось остеологическое описание гигантофиса? Кругом муссируется о его 18-метровой длине, тогда как на самом деле, насколько я понял, она не превышала 9-и?

Отредактировано Сorvin (29 March 2011 22:51:49)

Юра :

известна ли Вам литература по палеогеновым рептилиям Украины? Я знаю, что были морские и сухопутные черепахи, крокодилы, вараниды. Хотелось бы больше узнать о украинской герпетофауне тех времен.

Кстати, в палеогене Украины найдены морские змеи из семейства Palaeophiidae. Семейство описано в основном по находкам позвонков, рёбер, фрагментам позвоночного столба и нескольким неполным скелетам, представлено водными змеями различной величины: от 0,5 (Palaeophis casei) до, предположительно, 9 м (Palaeophis colossaeus). Известны начиная с верхнего мела (сеноман) по поздний эоцен из Африки, Северной Америки, Европы, Индии, Юго-Восточной и Центральной Азии.

Early Eocene snakes from Kutch, Western India, with a review of the Palaeophiidae

First report of snakes (Serpentes) from the late middle Eocene Pondaung Formation, Myanmar

A diverse snake fauna from the early Eocene of Vastan Lignite Mine, Gujarat, India

Palaeophis nessovi Averianov, 1997 - представлен позвонком из среднеэоценовых отложений (кумский горизонт) окрестностей г. Бахчисарай (Крым) и также известен из среднего и верхнего эоцена Северного и Западного Казахстана.
Palaeophis udovichenkoi Averianov, 1997 - описан из местонахождения Пролом (Крым, верхний эоцен, бартон-приабон?), является младшим субъективным синонимом P. nessovi.
Palaeophis sp. - позвонок из местонахождения Белая Скала (средний эоцен, окрестности г. Белогорск).

Встречались ли хорошие реконструкции Вонамби кому-нибудь? Здесь есть несколько рисунков, правильные ли они? - http://tanystropheus.wordpress.com/2010 … t-wonambi/
По идее, эта змея должна внешностью анаконды-акрохордуса обладать, наверно:

Отредактировано Uroplatus (20 May 2011 16:30:12)

Я заново загрузил, поробуйте теперь

http://www.mediafire.com/?n6s64vpon1rn54d

Ещё один аргумент в пользу происхождения змей от вараноидных ящериц – наличие у базальных змей плицидентина (складчатого дентина).
Зубы всех вараноидных ящериц имеют складчатость эмали и дентина у основания коронки зуба. Это приводит к в характерному рифлёному виду: чередование вертикальных бороздок и гребней по всей окружности основания зуба. Присутствие этого плицидентина ранее было интерпретировано в качестве синапоморфии вараноидных ящериц как монофилетической группы, не включающей других чешуйчатых,
таких как змеи. Плицидентин характерен для всех современных вараноидных ящериц (Varanus, Lanthanotus и Heloderma) и вымерших наземных форм, таких как Estesia. До недавнего времени, плицидентин не был известен у невараноидных ящериц, за исключением слабого его развития у некоторых вымерших Anguidae и Necrosauridae, которые близкородственны вараноидам. Он также отсутствует у амфисбен и всех примитивных современных змей. Однако, эоценовая змея Archaeophis и некоторые продвинутые змеи (Сaenophidia) обладают складчатыми или бороздчатыми зуба, что делает их внешне похожими на зубы вараноидов. Тем не менее, отсутствие плицидентина у более базальных современных немакростоматных змей (Scolecophidia и полифилетических “Anilioidea”) привело к предположению, что это состояние является примитивным для змей.
Интересно распространение плицидентина у базальных змей, включающих Pachyophiidae, Dinilysia, Madtsoiidae и Scolecophidia. Pachyophiidae обладали слабо бороздчатыми зубами, по крайней мере, на внешней поверхности, что ранее было интерпретировано как возможные бороздки для яда. Scanlon & Lee (2001) описали складчатый дентин у базальных змей Yurlunggur и Wonambi из семейства Madtsoiidae. У Dinilysia сохранилось только несколько зубов на заднем конце максиллы, поэтому состояние признака не может быть установлено. У Scolecophidia плицидентин отсутствует. Оба вида рода Archaeophis, который также, по-видимому, является базальным, имеют несколько гребней и бороздок на зубной коронке, напоминающих плицидентин. Наличие плицидентина у Pachyrhachis, Madtsoiidae и Archaeophis означает, что этот признак, вероятно, изначально является примитивным для змей. Таким образом, отсутствие плицидентина больше не может быть использовано в качестве признака, исключающего змей из Varanoidea. Если утверждение, что змеи являются вараноидами верно, наиболее логично предположение, что плицидентин появился у ранних Varanoidea и его присутствие у базальных змей представляет собой сохранённое состояние. Тем не менее, плицидентин отсутствует почти у всех современных змей, за исключением некоторых Caenophidia. Вероятно, плицидентин был утрачен у современных змей в самом начале их эволюции и его присутствие у некоторых Caenophidia является вторичным. Другие предположения, по мнению Scanlon & Lee, менее вероятны. Возможно, причины утраты плицидентина у современных змей включают аллометрию и педоморфоз. Вараноидные ящерицы, Pachyrhachis, Madtsoiidae и Archaeophis, имеющие плицидентин, являются умеренно или очень крупными. Однако, базальные линии современных змеи (Scolecophidia и “Anilioidea”) значительно мельче. Зависимость между количеством складок на зубах и размерами прослеживается у вымерших амфибий “лабиринтодонтов” и современных вараноидов. Более крупные зубы имеют более выраженную складчатость, и это отмечается как внутри одного вида, так и в группе в целом. Основание коронки формируется в процессе развития зуба в последнюю очередь и будет менее заметна у небольших зубов, которые заканчивают развитие рано. Поэтому утрата плицидентина в змей, более продвинутых, чем Pachyrhachis, Madtsoiidae и, предположительно, Dinilysia, возможно, была связано с уменьшением размеров тела.
Обнаружение плицидентина у Madtsoiidae свидетельствует о широком распространении этого признака у базальных змей и о том, что это семейство является очень примитивным и не родственным современным удавам и питонам (как это ранее предполагалось).

Фрагмент правой зубной кости Yurlunggur sp.: (а) вид сбоку; (б) вид сверху; (с) вид с внутренний стороны; (d) постеро-медиальный вид, показывающий зону складчатости (плицидентин) вокруг основания зуба


Фрагмент левой максиллы Wonambi naracoortensis: (а) вид снизу целого образца, стрелкой обозначен косой разлом; (б) вид с внутренней стороны сломанной поверхности, обозначенной линией на (a), показана зона складчатости (плицидентин) на внутренней поверхности сломанного зуба


Реконструкция зуба Madtsoiidae


Распространение плицидентина у вараноидов и примитивных змей и его филогенетическое значение. Таксоны, имеющие плицидентин, выделены жирным шрифтом; таксоны без плицидентина показаны обычным шрифтом. Состояние признака у примитивной змеи Dinilysia не известно, в то время как положение ископаемой змеи Archaeophis пока не ясно: оба таксона не показаны на диаграмме.


Более подробно в работе Scanlon J.D. and Lee M.S.Y. (2001) Varanoid-Like Dentition in Primitive Snakes (Madtsoiidae) (статья в сборнике коротких сообщений)

Однако, в более поздней работе Kearney M. and Rieppel O. (2006) An Investigation into the Occurrence of Plicidentine in the Teeth of Squamate Reptiles утверждается, что наличие плицидентина является синапоморфией вараноидных ящериц, и авторы не обнаружили плицидентина у других чешуйчатых, а редко встречающаяся слабая складчатость основания зубов у змей (каких? современных или ископаемых?) не гомологична настоящему плицидентину. У меня, к сожалению, есть только резюме статьи, но очень интересно было бы ознакомиться с этой работой…

Ядопроводящие зубы ископаемой гадюки из нижнего миоцена Германии (A) и современной носатой гадюки Vipera ammodytes (B), вид спереди; ядопроводящие зубы ископаемой аспидовой змеи из нижнего миоцена Германии (C) и современного крайта Bungarus sindanus (D), вид с медиальной стороны


Snake fangs from the Lower Miocene of Germany: evolutionary stability of perfect weapons

В США создали полноразмерную модель крупнейшей ископаемой змеи http://news.rambler.ru/13291787/

Если титанобоа по пропорциям похожа на анаконду ,то при позвонках 14-14.5 см шириной была около 15м длины , 75см ширина скелета ,с плотью наверное больше 1м ,и череп 45см -48см в длину ,35-37см ширина. То есть жертву толщиной в метр могла проглотить без проблем

http://www.maleus.ru/index.php/news/323-titanoboa В статье пишут о находках трех черепов титанобоа , есть уже их описание ,какой размер?

Левша :

Gugliotta 2012. Monster discovery.pdf

Саня ,спасибо .  Я правильно понял,что это череп титанобоа? Если да ,то он больше 50см.

Звероящер :

Алекс :

http://savepic.net/2689412m.png Я правильно понял,что это череп титанобоа? Если да ,то он больше 50см.

Судя по наличию замкнутых верхних височных ям, это, скорее всего, череп крокодила.

Жаль,хотя пишут что три черепа найдены! Фото с ПДФки с описанием находок титанобоа ,о крокодиле там ничего не пишут ,может у древних удавов тоже были замкнутые височные ямы ?

Титанобоа.