Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#2876 12 May 2011 19:42:38
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры
Кот :
что добыча у амурца мельче, чем у бенгальского тигра - окрудающая среда слишком обедённная.
Насчёт более высокой плотности копытных на территории индийских национальных парков по сравнению с нашими заповедниками согласен, а вот весовой категории жертв – она везде практически идентична. В Рантамбхоре наиболее распространённые виды жертв – аксис, замбар и кабан, средний вес животных находился между 107 и 114 кг. В Пенч средний вес добычи составил 82,1 кг. Чуть выше я приводил частоту охот, можно самому вычислить, аксис весит около 55 кг, замбар – 210. По нашим копытнягам, кабан: средняя масса взрослого самца составляет 120-140 кг, а самки около центнера. Изюбрь: самец 180-250кг, самки вполовину меньше.
Зайденштикер (2002) сообщает, что в регионах с гауром, бантенгом и буйволом, которые обычно весят около тонны, тигры обычно выбирают меньших особей.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2877 12 May 2011 20:24:17
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Тигры
извините меня за вопрос, который уже набил оскомину, кто же все-таки сильней амурский тигр или бурый медведь? , представляет ли бурый медведь какую-либо опасность для самца амурского тигра???, каковы их взаимоотношения в сегодняшннее время и есть ли хотя бы одно видео с участием этих великоленых животных???, заранее очень благодарен
Посмотрите по одноимённым темам. Они большие, но подробности там разбирались долго и неоднократно.
Если кратко и по пунктам:
1. Смотря, что считать "сильнее" - камни медведь может куда более тяжёлые ворочать А так всё зависит от размеров и конкретных обстоятельств.
2. Нет, опасности не представляет, скорее наоборот.
3. Взаимоотношения в настоящеее время почти никакие - тигров очень мало. В принципе тигр может охотиться на молодых медведей (а в берлогах и на не очень молодых), медведь может отбивать добычу у тигра...
Неактивен
#2878 12 May 2011 20:42:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Дело в том, что в среднем вес жертв примерно одинаков, но в Индии они чаще нападают на крупнык - буйволов и домашний скот (который тоже немаленький), а на ДВ максимум это лось (на медведей такого размера тигры не нападают).
На замбаров тигр охотится без разбору, самец или самка - не важно. А у кабанов он прежде всего выбирает самок и молодняк. Так что в меню тигра кабаны в среднем мельче замбаров, имхо.
#2879 12 May 2011 21:26:13
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры
В принципе, поддерживаю, с учётом более высокой биомассы копытных в Южной Азии - анализ пищевых предпочтений показывает преобладание средне- и крупногабаритных копытных в рационе. Хотя Санквист (1981) указывал, что тигр убивает в широком диапазоне возрастных групп, предполагая, что возраст не влияет на фактор уязвимости - это же подтверждают МакДугал, Шаллер, Карантх и другие.
Есть ещё вот такой график:
Возраст добываемых амурскими тиграми изюбрей (заштриховано) и кабанов (чёрный цвет).
По пищевому поведению ещё можно добавить следующее сходство между нашими тиграми и живущими на родине Рабиндраната Тагора, Джавахарлала Неру и Митхуна Чакроборти:ему требуется, как минимум, 5-6 кг мяса в день для поддержания диеты. Этот сценарий приводит к 1 825 - 2 190 кг в год для тигров, обитающих во влажных тропических лесах и дендритных регионах. На Сихотэ-Алине один взрослый тигр также в среднем убивает и съедает в год около 30 крупных зверей по 100 кг.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2880 12 May 2011 22:05:54
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры
Алексей :
кто же все-таки сильней амурский тигр или бурый медведь? , представляет ли бурый медведь какую-либо опасность для самца амурского тигра???, каковы их взаимоотношения в сегодняшннее время и есть ли хотя бы одно видео с участием этих великоленых животных???, заранее очень благодарен
Хоть и стараюсь избегать "баттлов", здесь позволю заметить: сколько читал лит-ры, нигде достоверного случая убийства тигром медведя свыше 200 кг не встречал.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2881 13 May 2011 13:17:29
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры
Так что, выходит, что в регионах совместного обитания средняя добыча прайда львов была крупнее, чем у тигра, за счет того, что львы группами активно нападают на диких быков, что не часто делает тигр? (особенно в ситуациях, когда еще были живы степные формы бизонов Евразии)
Неактивен
#2882 13 May 2011 14:08:58
- leonid13
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 14 September 2009
- Сообщений: 693
Re: Тигры
Miracinonyx,насколько я знаю львы более специализированны по регионам обитания,-так есть прайды,"специализирующиеся" на буйволах,а есть такие,которые не пропускают молодых слонов,ведь зебра "дает" только 300кг мяса и это только 1 обед(ужин).
Тигры в этом плане менее привередливы,охотятся на все подряд(не брезгуют даже павлином , лангуром или зайцем,хотя для тигра это на 1 зуб).За раз тигр,для нормального существования, съедает до 40 кг мяса.Так,что выходит тигру приходится больше охотиться,если он не убивает "нормальную" по-весу жертву.
В Китае говорят ,что дракон самое мудрое животное.Найди в себе дракона......
Неактивен
#2883 13 May 2011 18:07:03
- Алексей
- Любознательный
- Зарегистрирован: 11 May 2011
- Сообщений: 78
Re: Тигры
Ребят , извините что не в тему))),а кто считается самым страшным и грозным хищником ( сухопутным или морским) на Земле за всю история???, или на форуме есть соответствующая тема?, заранее спасибо
Неактивен
#2884 13 May 2011 19:22:50
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры
Homo sapiens
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2885 13 May 2011 23:58:05
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры
leonid13 :
За раз тигр,для нормального существования, съедает до 40 кг мяса.Так,что выходит тигру приходится больше охотиться,если он не убивает "нормальную" по-весу жертву.
Нормальное потребление мяса взрослым тигром, Леонид, это 5-6 кг в сутки. Но вы правы, что для любого хищника, и тигра в том числе, гораздо выгоднее энергетически убить одного крупного оленя в неделю, чем каждый день по пять зайцев. Поэтому, в целом, любой хищник при возможности будет нападать на добычу, близкую к верхнему пределу массы, доступной для него - но при этом будет внимательно оценивать вопрос безопасности. И для одиночек вроде тигра этот последний вопрос имеет решающее значение, большее, чем для групповых охотников.
Неактивен
#2886 14 May 2011 00:23:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Самцу надо около 7 кг в сутки.
#2887 14 May 2011 01:20:41
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры
Это мне напоминает "Кавказскую пленницу": -Сто! - Сто десять! -Каждому!...
Цитирую:
Летом тигр ест меньше, но зато из-за скорой порчи туш добытых животных бросает мяса больше, чем зимой. Если в холодное время года у крупной добычи зверь может жить до 6-8 дней и долее, то в теплое - не свыше 3-4. Приняв среднюю суточную потребность в пище амурского тигра в естественных условиях для взрослого самца в 12-14, а для самки и крупного тигренка 10- 12 кг, можно высчитать, что годовая потребность хищника в пище округленно выразится в 4-4,6 т. Бенгальский тигр массой 115-170 кг съедает в сутки 15-25 кг мяса, хотя для насыщения ему достаточно 5,5-7 кг (годовая потребность в мясе этого тигра составляет 28,5-35,5 ц); он давит и съедает 55-60 крупных взрослых животных или, в частности, 100 аксисов.
Уместно напомнить, что амурскому тигру приходится около 5 месяцев жить в условиях зимы, требующей повышенных энергетических затрат.
Отредактировано Сorvin (14 May 2011 01:21:56)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2888 14 May 2011 01:34:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Получается, что тигр в среднем ест около 6 кг - около 5 кг самка и около 7 кг самец.
#2889 14 May 2011 02:16:50
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Тигры
А самка с тигрятами? Все эти кэгэ - подход с точки зрения нормы зоопарковского весовщика, голодный тигр за один приём может и 45 кг слопать (молодые олени и кабаны такого веса за один раз и пожираются). А вообще-то они у жертвы могут по несколько дней находиться, периодически посещая для кормления - вот и считайте, сколько они в один присест хавают, если через 3-4 дня трапезы у 200 кг изюбря от него остаются череп, копыта, куски шкуры и крупные кости.
Первоисточники надо читать, уважаемые коллеги. Причём не слепо, а не принимая во внимание истории из разряда охотничьих баек типа когда тигр ударом лапы лошади хребет ломает или с коровой в зубах через забор перемахивает.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#2890 14 May 2011 05:52:33
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Ну голодный - понятно. А так, в среднем, за сутки получается от 5 до 7 кг. 200 кг добыча не каждый день попадается, да и не каждый день тигр вообще кушает.
#2891 14 May 2011 06:53:50
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Тигры
Вот по итогам в 100 аксисов или подсвинков и было бы интересно рассчитать, какое стадо копытных может стабильно прокормить одного тигра без ущерба для собственного существования. Какие нормы прироста популяции у мелких оленей и у диких свиней?
Неактивен
#2892 16 May 2011 12:22:11
- Dinofelis
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Чёрные Земли
- Зарегистрирован: 13 November 2010
- Сообщений: 1713
Re: Тигры
Как страшно жить.
Неактивен
#2893 16 May 2011 18:36:31
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
Lestarh :
извините меня за вопрос, который уже набил оскомину, кто же все-таки сильней амурский тигр или бурый медведь? , представляет ли бурый медведь какую-либо опасность для самца амурского тигра???, каковы их взаимоотношения в сегодняшннее время и есть ли хотя бы одно видео с участием этих великоленых животных???, заранее очень благодарен
Посмотрите по одноимённым темам. Они большие, но подробности там разбирались долго и неоднократно.
Если кратко и по пунктам:
1. Смотря, что считать "сильнее" - камни медведь может куда более тяжёлые ворочать А так всё зависит от размеров и конкретных обстоятельств.
2. Нет, опасности не представляет, скорее наоборот.
3. Взаимоотношения в настоящеее время почти никакие - тигров очень мало. В принципе тигр может охотиться на молодых медведей (а в берлогах и на не очень молодых), медведь может отбивать добычу у тигра...
A причём тут камни?
Отредактировано Wladimir (16 May 2011 18:36:43)
Неактивен
#2894 16 May 2011 19:59:52
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
'извините меня за вопрос, который уже набил оскомину, кто же все-таки сильней амурский тигр или бурый медведь? , представляет ли бурый медведь какую-либо опасность для самца амурского тигра???, каковы их взаимоотношения в сегодняшннее время и есть ли хотя бы одно видео с участием этих великоленых животных???, заранее очень благодаре"
Медведь может :
1."Одним ударом лапы матёрый медведь способен сломать спину быку или бизону 9(удар идет от бедра)."(всё зависит от размеров и конкретных обстоятельств,данные из первых рук ) .
2. Очень редко охотится па крупную добычу.
3.Нет, опасности не представляет, потому что "в основном медведи довольствуются растительной пищей"
Отредактировано Wladimir (16 May 2011 20:20:10)
Неактивен
#2895 16 May 2011 20:21:27
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Тигры
представляет ли бурый медведь какую-либо опасность для самца амурского тигра???
Представляет. И не просто опасность, а смертельную, причём для любого амурца. НО ТОЛЬКО ШАТУН БЕЗ БАШКИ.(Под ним подразумеваться не сильно истщённый взрослый, лет двадцати уссуриец)
пр
Отредактировано Левша (16 May 2011 20:36:57)
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#2896 16 May 2011 20:41:22
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
Левша :
представляет ли бурый медведь какую-либо опасность для самца амурского тигра???
Представляет. И не просто опасность, а смертельную, причём для любого амурца. НО ТОЛЬКО ШАТУН БЕЗ БАШКИ.
пр
около 150 килограммов весом.
Неактивен
#2897 16 May 2011 20:42:40
- Wladimir
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 07 April 2008
- Сообщений: 1745
Re: Тигры
.
Отредактировано Wladimir (18 May 2011 17:28:35)
Неактивен
#2898 16 May 2011 20:48:31
#2899 16 May 2011 20:48:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Тигры
Ни в одном из известных роликов охоты или драки медведя не видно, тоб медведь бил лапой от бедра и чего-то там ломал. Он захватываетЮ рвёт когтями, иногда бьёт, но не так, как человек или обезьяна, и не так, чтобы УДАРОМ лапы сломать спину быку (быку, а не теленку).
#2900 16 May 2011 23:24:49
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Тигры
Про отношения тигра с медведями уже очень много писали на этом форуме и в теме тигры, и в теме медведи, и, кажется, в конфликтах тоже, так что в очередной раз запускать тему по новому витку вряд ли стоит. Посмотрите внимательней предыдущие страницы, там много приводится и мнений форумчан, и мнений различных зоологов-учёных.
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен