Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#301 16 May 2011 10:00:27
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Две прошлогодние статьи с описанием новых таксонов синемидидных черепах (Sinemydidae) из раннего мела Китая.
CHANG-FU ZHOU. 2010. A new eucryptodiran turtle from the Early Cretaceous Jiufotang Formation of western Liaoning, China. Zootaxa 2676: 45–56.
http://www.mediafire.com/?kq1nohs840ibqva
CHANG-FU ZHOU. 2010. A second specimen of Manchurochelys manchoukuoensis Endo & Shikama, 1942 (Testudines: Eucryptodira) from the Early Cretaceous Yixian Formation of western Liaoning, China. Zootaxa 2534: 57–66.
http://www.mediafire.com/?c10hijl52mv0mm5
Отредактировано Mongolemys (16 May 2011 10:02:20)
Неактивен
#302 16 May 2011 11:20:43
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Доисторические черепахи
Читать Ваши посты одно удовольствие, снимаю шляпу перед компетенцией и эрудицией. Только вот "Hutchison 2009 plastomenids.pdf" не залился - Mediafire "Error-изирует".
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#303 16 May 2011 11:33:06
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Не знаю в чем дело и как помочь. У других коллег, кажется, все скачалось (см. выше).
Неактивен
#304 16 May 2011 12:31:00
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Важная статья с описанием новой базальной черепахи (Patagoniaemys gasparinae) из позднего мела Аргентины. По результатам филогенетического анализа она оказывается в одной кладе с Otwayemys (ранний мел Австралии) и Mongolochelys (маастрихт Монголии). Эта клада, в свою очередь, оказывается сестринской по отношению к Meiolaniidae. В статье обсуждается эволюция шейных позвонков черепах. Показано, что появление сформированных сочленений между шейными позвонками происходило независимо минимум в пяти линиях: в двух упомянутых кладах, у бэнид, у бокошейных черепахи и в кроновой группе скрытошейных черепах.
JULIANA STERLI and MARCELO S. DE LA FUENTE. 2011. A NEW TURTLE FROM THE LA COLONIA
FORMATION (CAMPANIAN–MAASTRICHTIAN), PATAGONIA, ARGENTINA, WITH REMARKS ON THE
EVOLUTION OF THE VERTEBRAL COLUMN IN TURTLES. Palaeontology, Vol. 54, Part 1, pp. 63–78.
http://www.mediafire.com/?4o1k7j13vdl9f5b
Неактивен
#305 16 May 2011 12:33:50
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Таким образом, получается, что корни монголохелиса на южных материках. Откуда и когда эта ветвь попала в Азию? Кто силен в палеогеографии?
Неактивен
#306 16 May 2011 13:26:05
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Азия была изолирована со средней-поздней юры? Связь с Европой была в раннем мелу, так? Об этом говорят игуанодонты и черепахи Xinjiangchelyidae. Xinjiangchelyidae - града (уровень организации), по-видимому, давшая начало всем современным скрытошейным черепахам. Известны в Азии со средней юры до раннего мела (альба). В Европе есть только в раннем мелу.
Отредактировано Mongolemys (16 May 2011 16:39:57)
Неактивен
#307 16 May 2011 15:03:51
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Xinjiangchelyidae в Азии предшествала еще более примитивная группа - Chengyuchelyidae, известная пока только в средней юре Китая. В отличие от Xinjiangchelyidae, у них были мезопластроны. Интересно, что в средней юре Китая присутствуют даже еще более примитивные черепахи рода Sichuanchelys (пока без семейства) - явно базальные, чем-то напоминающие Kayentachelys (ранняя юра Аргентины). Вот статьи, в которых есть информация о сычуанхелисе:
Ye, Y., and X. Pi. 1997. A new genus of Chengyuchelyidae from Dashanpu, Zigong, Sichuan. Vertebrata PalAsiatica 35:182–188.
http://www.mediafire.com/?r31z8yileie825g
Danilov I.G. and Parham J.P. 2008. A reassessment of some poorly known turtles from the Middle Jurassic of China with comments on the antiquity of extant turtles. Journal of Vertebrate Paleontology 28(2): 306–318.
http://www.mediafire.com/?vm87b9388rzavuc
Неактивен
#308 16 May 2011 15:35:37
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Значит, к моменту изоляции Азии какие-то базальные черепахи там присутствовали.
Небольшое уточнение: базальными черепахами теперь называют настоящих черепах (с полностью сформированным панцирем), возникшим до расхождения ветвей бокошейных и скрытошейных черепах. Спор идет об объеме этой примитивной группы: Гэффни считает, что к ней относится проганохелис и, возможно, еще пара форм, но не кайентахелис, который у него в криптодирах и не протерохерзис, которого он помещает в состав плевродир; группа "молодых" исследователей относит к базальным черепахам почти всех, известных до средней юры. Соответственно, и время дивергенции черепах на плевродир и криптодир принимается разное: до позднего триаса у Гэффни и до средней юры у "молодых". Частично эта проблема обсуждается в статье Danilov I.G. and Parham J.P. 2008 (ссылка в предыдущем сообщении).
Еще пара статей, посвященная той же дискуссии. Их можно объединить под названием "спор о кайентахелисе". Сначала Х.Стерли и У. Джойс детально описали череп кайентахелиса, указав на многочисленные ошибки Ю. Гэффни с соавторами (Gaffney et al 1987), которые дали только краткое описание. Через три года Ю. Гэффни ответил большой статьей, где детально разобрал аргументы противоположной стороны и, в общем, отверг все обвинения. Теперь ждем, что ответят Х.Стерли и У. Джойс.
Sterli, J., and W. G. Joyce. 2007. The cranial anatomy of the lower
Jurassic turtle Kayentachelys aprix. Acta Palaeontologica Polonica
52:675–694.
http://www.mediafire.com/?8qpqenb8tg47erl
Eugene S. Gaffney and Farish A. Jenkins Jr. The cranial morphology of Kayentachelys, an Early Jurassic cryptodire, and the early history of turtlesActa Zoologica (Stockholm) 91: 335–368.
http://www.mediafire.com/?xv059t4mkoxahpy
Для полноты картины вешаю также первоописание кайентахелиса.
Gaffney, E. S., J. H. Hutchison, F. A. Jenkins, and L. J. Meeker.
1987. Modern turtle origins: the oldest known cryptodire. Science
237:289–291.
http://www.mediafire.com/?1n86wob6783tpki
Неактивен
#309 16 May 2011 15:46:02
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Нельзя исключать, что монголохелис не прятался в Азии до маастрихта, а пришел из Европы (связь была в раннем мелу) или из Северной Америки (контакт был в начале позднего мела, кажется). И там и там были черепахи сходного уровня организации, но их родственные связи с монголохелисом пока не прослеживаются.
Неактивен
#310 16 May 2011 18:51:48
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Спасибо! Очень интересно читать. И за статьи благодарю.
Немного старых работ:
Podocnemis somaliensis, a new pleurodiran turtle from the Middle Eocene of Somalia
A new species of fossil turtle from the Upper Siwaliks of Pinjore, India
A new trionychid turtle from the British Lower Eocene
A new trionychid turtle from the Lower Eocene of Kent
The cranial morphology of a new lower Cretaceous turtle from southern England
The chelonian Rhinochelys Seeley from the Upper Cretaceous of England and France
A new turtle skull from the Purbeckian of England and a note on the early dichotomies of cryptodire turtles
On a New Fossil Trionyx from Hokkaido
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#311 16 May 2011 19:07:12
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Звероящер, и вам спасибо за статьи. В виде пдф-ок у меня их не было. Если вам интересно, буду продолжать в том же духе
Неактивен
#312 16 May 2011 19:34:23
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Выше уже говорилось, что согласно некоторым современным филогенетическим исследованиям, монголохелис помещается среди базальных черепах и сближается с мейоланией (о ней была информация где-то в начале темы). Так вот, согласно другой точке зрения, отстаиваемой не кем попало, а самим Ю. Гэффни, место мейолании среди довольно продвинутых скрытошейных черепах, так называемых базальных эукриптодир. К базальным эукриптодирам относятся уже упомянутые выше Xinjiangchelyidae и Sinemydidae/Macrobaenidae. Так вот, мейолания, по Ю. Гэффни, оказывается в особой кладе, между Xinjiangchelyidae (снизу) и Sinemydidae/Macrobaenidae (сверху). В одной кладе с мейоланией оказались другие мейоланииды, австралийский Otwayemys и аргентинский Chubutemys. Mongolochelys находится среди более базальных критодир (в понимании Гэффни).
Эта точка зрения изложена в статье:
Gaffney, E. S., Rich, T. H., Vickers-Rich, P., Constantine, A., Vacca,
R. and Kool, L. 2007. Chubutemys, a new eucryptodiran turtle from
the Early Cretaceous of Argentina, and the relationships of the Meiolaniidea.
– American Museum Novitates 3599: 1–35.
http://www.mediafire.com/?jigp32448ytpdje
Если следовать этой логике, то получается, что корни гондванских групп черепах (мейоланииды и др.) оказываются в Азии, так как мы знаем, что Xinjiangchelyidae и синемидиды-макробэниды - азиатские группы. Поэтому думаю, что, в данном случае Ю. Гэффни ошибается. Ближе к истине позиция JULIANA STERLI and MARCELO S. DE LA FUENTE. 2011 (см. ссылку выше) и ряда других авторов о более базальном положении мейоланиид и близких к ним черепах.
Отредактировано Mongolemys (16 May 2011 23:54:48)
Неактивен
#313 16 May 2011 20:18:16
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Еще про монголохелиса. Одна из необычных черт этой черепахи в том, что эпипластроны у нее состоят из двух частей каждый. Л.И. Хозацкий (Khosatzky, 1997) предположил, что задняя часть эпипластрона - производная гастралии. Ни у какой другой описанной черепахи такого нет, насколько мне известно.
Первоописание монголохелиса:
Khosatzky L.I. 1998. Big turtle of the Late Cretaceous of Mongolia, - Russian Journal of Herpetology, Moscow, vol. 4, No. 2 for 1997, p. 148-154.
http://www.mediafire.com/?330a79j4w5r78ab
Только сейчас обнаружил, что год описания 1998, а не 1997, как датировано в журнале. Журнал вышел только в 1998 году.
Отредактировано Mongolemys (16 May 2011 20:19:31)
Неактивен
#314 16 May 2011 20:38:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Хотелось бы немного узнать насчёт остеодерм: наличие остеодерм в коже конечностей, хвоста и т.д. напрямую не связано с примитивностью и по идее это состояние должно возникать независимо у разных групп? У Odontochelys такие остеодермы не найдены. У Proganochelys многочисленные остеодермы расположены в области шеи, хвоста и конечностей. У Naomichelys и Solemys имеются дисковидные остеодермы на конечностях, а плейстоценовые мейоланииды Meiolania и Ninjemys имеют окостенения на хвосте. Остеодермы, вероятно, принадлежащие черепахам, найдены в нижнем мелу Англии. Из современных форм окостенения в коже конечностей имеются у сухопутных черепах и кожистой черепахи, а у каймановой черепахи - в коже хвоста. Т.е. ставшая классической схема превращения "обросшей" остеодермами рептилии сначала в Proganochelys с остеодермами, а потом в черепаху современного вида может оказаться не верной (судя по тому, что у Odontochelys нет остеодермального панциря, но остеодермы появляются потом в нескольких не связанных близким родством группах). Включение остеодерм в состав карапакса много раз обсуждалось и есть как эмбриологические, так и морфологические и палеонтологические доказательства, а вот появление окостенений в коже, как я понимаю, связано с необходимостью защищать участки тела, которые полностью не втягиваются под панцирь.
Про эпипластрон монголохелиса - очень интересно!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#315 16 May 2011 21:09:41
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Теперь можно поговорить о базальных эукриптодирах. Сюда относят несколько групп европейских черепах поздней юры - раннего мела (Eurysternidae, Plesiochelyidae, Thalassemydidae), а также в основном азиатских Xinjiangchelyidae и Sinemydidae/Macrobaenidae, которые упоминались выше.
Все эти черепахи утратили мезопластроны. У Eurysternidae, Plesiochelyidae, Thalassemydidae подпорки пластрона контактируют с реберными пластинками карапакса. У Xinjiangchelyidae и Sinemydidae/Macrobaenidae подпорки пластрона соединяются в основном с краевыми пластинками. У Sinemydidae/Macrobaenidae появляются сочленения между шейными позвонками (у других базальных эукриптодир сформированных сочленений не было). Поэтому Gaffney помещает Sinemydidae/Macrobaenidae и других более продвинутых черепах со сформированными сочленениями между шейными позвонками в кладу Centrocryptodira.
Приведенные различия - самые общие для рассматриваемых групп.
Eurysternidae, Plesiochelyidae, Thalassemydidae предположительно литоральные черепахи. Конечности у них не преобразованы по морскому типу, но Gaffney в начале своей научной деятельности усмотрел их сходства с морскими черепахами в строении черепа. Среди Eurysternidae такая известная черепаха как Solnhofia. От нее долгое время был известен только череп, потом был описан почти целый скелет, но строение эпипластронов и энтопластрона так и остались не известны. Ее характерная особенность наличие сильно развитого вторичного костного неба.
Ниже статья с описанием почти целого скелета этой черепахи.
JOYCE, W. G. (2000): The first complete skeleton of Solnhofia parsonsi (Cryptodira,
Eurysternidae) from the Upper Jurassic of Germany and its taxonomic implications. J.
Paleontol., 74, 684-700.
http://www.mediafire.com/?znif3hppw5w9bei
Продолжение следует...
Отредактировано Mongolemys (16 May 2011 23:57:49)
Неактивен
#316 16 May 2011 21:22:52
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Звероящеру: Непанцирные остеодермы имеются у наземных (сухопутных) черепах и, как правило, отсутствуют у водных. Это общее правило, по-видимому. Другими словами, по наличию/отсутствию остеодерм на конечностях шейной и хвостовой областях можно судить об образе жизни черепах. Функциональное назначение, конечно, защита. С одонтохелисом не все ясно. Описание было очень краткое.
Отредактировано Mongolemys (16 May 2011 23:58:36)
Неактивен
#317 16 May 2011 21:34:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Mongolemys :
Звероящеру: Непанцирные остеодермы имеются у наземных (сухопутных) черепах и отсутствуют у водных. Это общее правило, по-видимому. Другими словами, по наличию/отсутствию остеодерм на конечностях шейной и хвостовой областях можно судить об образе жизни черепах. Функциональное назначение, конечно, защита.
А как быть с каймановой и кожистой черепахами? Для Solemydidae, как я понял, образ жизни не совсем ясен: гистология Solemys свидетельствует о наземном, а данные тафономии - о полуводном.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#318 16 May 2011 23:05:16
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Я не слышал про непанцирные остеодермы каймановой и кожистых черепах. У вас есть ссылки? Кстати, по каймановой черепахе недавно была монография. Там большой раздел по морфологии. У вас нет pdf? У меня оттуда только несколько ксероксов.
По поводу солемидид данные противоречивы: наличие остеодерм говорит о наземности, а уплощенное небо (известно у Helochelydra) более типично для водных дурофагов. Поэтому для них предполагается ниша сходная с таковой Terrapene, которые иногда питаются наземными моллюсками (Joyce et al., in press).
Насчет тафономии. Даже сухопутные черепахи иногда встречаются в морских отложениях.
Поищу ссылки по солемидидам.
Отредактировано Mongolemys (17 May 2011 08:18:17)
Неактивен
#319 16 May 2011 23:09:55
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Вот ссылка на книгу про каймановых черепах. Скачать нельзя - только купить.
http://www.amazon.com/Alligator-Snappin … 1575242753
Неактивен
#320 16 May 2011 23:31:32
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Вот несколько ссылок на статьи, где есть информация про солемидид (порядок может быть напутан):
SCHEYER, T. M. and ANQUETIN, J. 2008. Bone histology of the Middle Jurassic turtle
shell remains from Kirtlington, Oxfordshire, England. Lethaia, 41, 85–96.
http://www.mediafire.com/?3lfpqlhhfn2ghg3
LAPPARENT DE BROIN, F. de and MURELAGA, X. 1996. Une nouvelle faune de
chéloniens dans le Crétacé superiéur européen. Comptes Rendus de l’Académie des
Sciences, 323 (IIa), 729–735.
http://www.mediafire.com/?scb7sfbel13c9dc
ANDREWS, C. W. 1920. Note on two new species of fossil tortoises. Annals and
Magazine of Natural History, 9, 145–150.
http://www.mediafire.com/?yq71wc57d8t25de
HIRAYAMA, R., BRINKMAN, D. B., and DANILOV, I. G. 2000. Distribution and
biogeography of non-marine Cretaceous turtles. Russian Journal of Herpetology, 7,
181–198.
http://www.mediafire.com/?v0dcs0f3yoqi2l1
Отредактировано Mongolemys (16 May 2011 23:32:51)
Неактивен
#321 16 May 2011 23:34:07
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Скоро выйдет статья (Joyce et al, in press) с ревизией материала по этой группе.
Неактивен
#322 17 May 2011 00:59:28
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Доисторические черепахи
Mongolemys :
Я не слышал про непанцирные остеодермы каймановой и кожистых черепах. У вас есть ссылки?
Указание на наличие кожных окостенений у кожистой и каймановой черепах есть в работе Barrett, Clarke, Brinkman, Chapman and Ensom (2002) Morphology, histology and identification of the ‘granicones’ from the Purbeck Limestone Formation (Lower Cretaceous: Berriasian) of Dorset, southern England. Ссылка на неё есть в сообщении #217 этой темы. У каймановых черепах, как я понимаю, остеодермы подстилают крупные чешуи на хвосте, которые образуют "гребень".
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#323 17 May 2011 08:16:42
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Спасибо, посмотрел. Действительно указывают, причем со ссылкой на Osteology of Reptiles (Romer, 1956). У Ромера написано следующее: "...у Chelydra панцирный (armored) хвост; окостенения присутствуют в коже конечностей сухопутных черепах и Dermochelys". Все!
С хелидрой у меня есть объяснение: у нее весь хвост очень примитивный - длинный и с сохранением амфицельного позвонка в основании. Такой же хвост у Platysternon (надо его проверить на предмет хвостовых остеодерм), примитивных тестудиноидов (монголемис и др.), синемидид/макробэнид и др. То есть в данном случае мы, по-видимому, имеем дело с сохранением примитивного состояния. Однако в любом случае, эти остеодермы у хелидры должны быть маленькими, не сравнимыми с таковыми сухопутных черепах. При случае - проверю. С дермохелисом сложнее. Я где-то выше рассуждал о том, что дермохелис, возможно, воспроизводит предковое для черепах состояние в строении панциря, может и с остеодермами конечностей та же история - "вспоминается" былое? Наличие остеодерм в конечностях дермохелиса тоже надо проверять.
Отредактировано Mongolemys (17 May 2011 08:22:28)
Неактивен
#324 17 May 2011 22:28:37
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
Продолжение про эвристернид (см. сообщение 315). По последним данным, к ним близок Santanachelys, первоначально описанный как самая примитивная морская черепаха семейства Protostegidae (Hirayama, 1998), а также Sandownia, описанная как примитивный трионихоид (ссылка была в одном из сообщений выше). О. Матеус с соавторами (Mateus et al., 2009) поместили Sandownia, Solnhofia, а также Angolachelys из позднего мела Анголы в самостоятельную кладу Angolachelonia (ссылка была в одном из сообщений выше). Среди синапоморфий этой клады - сильное развитие вторичного костного неба, что на уровне базальных эукриптодир - черта уникальная. Santanachelys объединяется в одну кладу с Thalassemys. Не исключена связь всех или части этих черепах с примитивными морскими черепахами - Protostegidae.
Неактивен
#325 18 May 2011 13:27:35
- Mongolemys
- Любознательный
- Зарегистрирован: 10 May 2011
- Сообщений: 105
Re: Доисторические черепахи
В продолжение сообщения #308 (филогения базальных черепах).
Уже появился ответ У. Джойса и Х. Стерли на замечания Ю. Гэффни.
Joyce, W.G. and Sterli J. 2010. Congruence, non-homology, and the phylogeny
of basal turtles.– Acta Zoologica (Stockholm) 00:1–11
http://www.mediafire.com/?ifdxspkwod7i15j
Позже дам свой комментарий.
Неактивен