Вообще в моем понимание, вот такой должен быть амбуль булль типа.

Американский бульдог 1900г

Ириша :

Алекс :

Alaunt-M :

Ну с тем же успехом можно к немцу малиноиза примешивать, но почему то этого не кто не делает??? породное разведении заключается в подборе и отборе, а в принципе солянки.

У нас подмешивают малинуа к немцам ,очень даже классные собаки получаются ,чистые немцы отдыхают в сторонке

Есть фотка такой собаки?? Интересно очень. В тему метисы киньте

Сфоткаю и выложу!

http://www.dogbreedinfo.com/hybriddogs.htm по ссылке все возможные метисы, простите что не по теме

Buster :

Alaunt-M :

Buster :

В рабочих питомниках АПБТ идет селекция по совершенствованию гейма и стиля ведения боя собак.Физических проблем там никто не рассматривает,там собаки совершенны по физическим данным.Отклонения могут быть в плане крепости нервной системы,но с такими собаками не церемонятся и не пытаются впарить каким-нибудь лохам,а сами решают эти проблемы.Про дисплазию у питов и стафов только читал,в жизни ни разу не видел,а вот дисплазийных АБ,мастино,бульмастифов,бордосов видел много раз.

Тогда появляется вопрос зачем вы завели амбуля ???

Я не собирался больше заниматься боями,а заводить пита из рабочего питомника чисто как спортивную собаку-компаньона-это не правильно,во всяком случае в том питомнике,в котором я хотел брать щенка пита,на таких бы условиях мне его никто бы не отдал.Там человек собак не продает,а разводит для себя.Я с ним познакомился,когда еще был в теме с питами.Так вот,я вначале договорился с ним,что как у него будут щенки от понравившейся мне пары,он мне отдаст за мешок корма любого понравившегося мне щена.При чем это были собаки линейные очень редких для СНГ кровей.Где то через пол-года,когда щенки родились я уже был вне темы питфайта,мне больше не хотелось этим заниматься,а взять собаку и обмануть человека я не мог.В то же время,читая разную литературу про АБ,я решил,что эта собака похожа на пита,только крупнее,во всяком случае такой вывод можно было сделать со слов:"самая сильная,самая выносливая собака,которую вам доводилось видеть...C челюстями аллигатора и телом питона и т.д."Теперь на практике я убедился,что все это легенды или это скорее относилось к АБ стандартного типа.Честно говоря сильно жалею,что не взял себе тогда пита.

Странно, что вы увлекались питами и боями, повелись на литературные байки...Вам как никому должно было быть виднее. Я вот бультерьера хотела завести. Меня питмены отговорили. Мол они неповоротливые и не гибкие. Надо было мне ещё и про амбулей спросить...

Отредактировано Ириша (06 May 2011 19:30:56)

Ириша :

Странно, что вы увлекались питами и боями, повелись на литературные байки...Вам как никому должно было быть виднее. Я вот бультерьера хотела завести. Меня питмены отговорили. Мол они неповоротливые и не гибкие. Надо было мне ещё и про амбулей спросить...

Да,Бультерьеры не поворотливые и не гибкие и плохо дерутся,но зачастую они очень геймные и с достаточно сильным укусом.На байки повелся от неопытности,т.к. никогда до этого не держал крупных собак.

Не в тему ,мой головастик  Джим 1994 г , Неповоротливый - да ,но укус и характер (стойкость) супер !   

Алекс :

Не в тему ,мой головастик  Джим 1994 г , Неповоротливый - да ,но укус и характер (стойкость) супер !   http://s012.radikal.ru/i321/1105/38/3a8863274677.jpg

Никто и не сомневается. За это я их и люблю. Кстати говоря, вот ни разу не встречала трусливых бультерьеров. Хотя, сейчас не знаю с какой психикой они. Но раньше точно не было таких. Бронелобые, как танк!
От Джима были щенки? Можно в тему соответствующую ответить. Есть ещё фото или может, видео Джима? Такой экстерьер ладненький у него. Мне нравятся такие.

в продолжени  перевода:
1. Алаунт проникает вместе с племенами аланов в Галлию, то есть Испанию, Англию, Францию, Германию в течение 4-ого столетия нашей эры. Алаунт - прародитель мастифа.
2. Алаунт преобретает в каждой из этих стран свой собственный тип. Во Франции возникают 3 типа мастифов, также как и в Германии, Англии и Испании. Определенно, алаунты у мясников обладали наиболее тяжелым типом конституции.
3. В Англии алаунты мясников становится мастифами и ранними бульдогами. В Испании тот же самый древний алаунт становится испанским мастифом (крупный размер) и алано (средний размер). В Германии он становится немецким мастиффом (крупный размер) и немецким бульдогом (булленбейсером) (средний размер). Во Франции он становится аквитанским догом(или догеном) (крупный размер) и бордосским догом (средний размер).
4. В Испании среднего размера алано, (это тот же самый основной тип, как ранний английский бульдог), использовался  мясниками, в качестве собаки для управления домашним скотом и прочих целей. То же самое может быть сказано относительно раннего английского бульдога фактически в тоже самое время. Хотя в Испании, эти собаки использовались в боях с быками, не в таком виде как буль-бэйтинг в Англии, но все же. Испанцы начали импортировать в Испанию ранних английских бульдогов для таких боев. Англичане скоро тоже начали травить быков со своим ранними бульдогами.
5. Англичане начали выводить бульдога целенаправленно только для буль-бэйтинга.
6. Испанские конкистадоры приплывают в Новый Свет, привозя с собой своих военных собак: испанского мастиффа, алано и существовавших тогда еще алаунтов более облегченного типа. Они завоевывают большую часть южных земель США, Кубы и окружающих островов, Мексики, и большой части Центральной  и Южной Америки, а именно Аргентины.
7. После завоевания, начинается колонизация, в результате чего разрастаются ранчо и фермы. Отпадает потребность в боевых собаках. Более нужными становятся фермерские собаки.
8. Англичане начали колонизировать Северо-восточную территорию США спустя почти 150 лет после испанцев. К этому времени у испанцев уже есть функциональный бульдог, который они получили из военных собак, которые были первоначально ими привезены. Англичане привозят туда своих бойцовых бульдогов, поскольку более ранний тип уже не существует.
9. Англичане делают бросок на юг в испанские территории и начинают ее колонизировать, привозя с собой своих бульдогов. Поскольку это были пограничные с испанцами враждебные территории, англичане уже использовали своих бульдогов для защиты семьи, фермы и скота. Но для этих целей они были скрещены с бульдогами, оставленными испанцами, которые идеально подходили для этих целей. К тому же они потеряли в то время много своих привезенных собак.
10. В северной части США дела были быстро улажены, там не проходила граница, как на юге. В общем было спокойнее. Там привезенные английские бульдоги могли сохраниться в большей степени.
11. С собаки с севера, вероятно принимали участие в формировании пит-бультерьера (вероятно авторы считают, что питбуля вывели из потомков бульдогов, привезенных англичанами в Америку, что скорее всего ошибочная версия, т.к. происхождения пита доподлинно известно, хотя некоторое влияние американских бульдогов на питов возможно). На юге же фермеры использовали своих бульдогов как фермерских.
12. Сегодня, этот испанский бульдог, развитый во Флориде испанскими скотоводами, известен как "белый английский бульдог".

Отредактировано Victor (06 May 2011 23:10:04)

Все выше описанное не факт что абсолютная истина, это может быть лишь чья то версия. Мне она приглянулась тем, что она наиболее подробная и аргументированная. Настораживает лишь то, что это сайт старых сельских бульдогов и они говорят про своих собак, что это фактически чистокровные алано, что может быть и близко к правде.

Что я понял для себя, так это то, что амбуль - потомок испанских и английских бульдогов разных периодов, связанных с колонизацией испанцами и англичанами различных территорий. Вероятно также, что он несет небольшое количество крови охотнечьих собак, а также буль-энд-терьеров.

Отредактировано Victor (06 May 2011 23:22:22)

Buster :

В то же время,читая разную литературу про АБ,я решил,что эта собака похожа на пита,только крупнее,во всяком случае такой вывод можно было сделать со слов:"самая сильная,самая выносливая собака,которую вам доводилось видеть...C челюстями аллигатора и телом питона и т.д."Теперь на практике я убедился,что все это легенды или это скорее относилось к АБ стандартного типа.Честно говоря сильно жалею,что не взял себе тогда пита.

Buster, но тем не менее согласись, что то что писалось отчасти действительно верно. Все-таки амбуль наиболее сохранил рабочии качества по сравнению со всеми другими бульдогами. Писалось, что современные американские заводчики бульдогов до сих пор порой прибегают к прилитию кровей собак из рабочих питомников. Так что ваши поиски собаки в этом направлении не лишены оснований и амбуль действительно очень сильная собака и мало какая собака с ним может справиться.

На том сайте, что я переводил также пишут, что рабочие старые сельские бульдоги сейчас разводятся даже не как фермерские, а упор больше делается фактически на травлю кабана, примерно так же как это делалось в Англии с травлей быков. Можно сказать, что это уже новый бойцовый бульдог, наподобие английского. Хотя там отмечают, что это может быть не совсем правильно и не отражает всех способностей породы, которые шире.

Отредактировано Victor (07 May 2011 00:15:54)

Victor :

Алекс :

По любому интересная информация ,все было бы для амбуля хорошо ,если бы не прилития кровей англичанина шоу разведения ,даже тот же  Джонсон мог выбрать английского бульдога похожего на старо-английского .

у меня на этот счет сложилось такое мнение, что Джонсон был одержим крупными бульдогами и считал что старые английские бульдоги (18-19 веков) были крупными. В этом мне кажется он видел старотипность Вест Хай Хопса. А эта собака помоему была давольно крупным английским бульдогом. Поэтому он его выбрал.

Витя ,ты видел этого бульдога ,там полный набор всего  негатива что бы испортить все последующие поколения потомков ,а сколько еще по тихому добавляли ,вот и имеем результат 16 место по дисплазии ,и это потомки фермерских рабочих амбулей ....

Victor :

Да, это очень сырая собака с утрированным экстерьером. Кстати интересно что скажут люди, понимающие в экстерьере современных англичан об этой собаке.

  Вот интересно ,что думал Джонсон использовав эту декорашку в разведении рабочей породы ?