Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 30 April 2011 22:32:57
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Revs :
Таки интересно, боргиена, всё-таки, была стопоходящей, как тасманийский дьявол, или пальцеходящей, как тилацин?
Argot 2003. Functional adaptations of the postcranial skeleton of two Miocene borhyaenoids.pdf
Отредактировано Левша (30 April 2011 22:38:02)
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#177 01 May 2011 21:06:24
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Кот :
Тасманийский дьявол не стопоходящий - передние лапы пальцеходящие, задние полустопоходящие (как у росомахи).
Я про задние конечности.
Левша :
Revs :
Таки интересно, боргиена, всё-таки, была стопоходящей, как тасманийский дьявол, или пальцеходящей, как тилацин?
Argot 2003. Functional adaptations of the postcranial skeleton of two Miocene borhyaenoids.pdf
О. Месиба! Исходя из той инфы, задние конечности боргиены имели аналогично тилацинам? Т.е. стопу не ставили на землю полностью?
Отредактировано Revs (01 May 2011 21:07:47)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#178 01 May 2011 23:18:54
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5865
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Для протилацина однозначно утверждают стопохождение задних лап, по боргиене не вкурил. В любом случае, Сане респект за инфу, здоровская статья.
Отредактировано Сorvin (01 May 2011 23:19:25)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#179 01 May 2011 23:39:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Ревс, задние полустопоходящие. Пример: росомаха, хорек, куница, фосса...
Стопоходящие лапы другое, приаер: человек, медведь, дикобраз...
#180 02 May 2011 00:15:13
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Кот :
Ревс, задние полустопоходящие. Пример: росомаха, хорек, куница, фосса...
Стопоходящие лапы другое, приаер: человек, медведь, дикобраз...
Ладно. Я про другое - имела ли боргиена задние лапы "а-ля тилацин":
Или ставила стопу полностью:
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#181 02 May 2011 00:17:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Док и остальные, за стопо/полустохождение в принципе мы уже говорили, но повторю еще раз. Стопа есть совокупность трех частей: заплюсны, плюсны и фаланг пальцев. Стопохождение имеет место, когда полная опора задней конечности осущ. на все эти три элемента,а не когда нам визуально так "кажется".
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#182 02 May 2011 00:25:56
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Дело в том, что дьявол обычно ставит задние конечности на пальцы, в некоторых случаях на всю стопу - как фосса.
Тилацин также в некоторых случаях ставит конечность на всю стопу, но значительно реже саркофила, но чаще, чем типично пальцеходящие псовые.
На нижнем скелете зверь явно полустопохядящий также и на передние лапы, что-то типа хорька.
#183 02 May 2011 00:51:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Мы тоже становимся время от времени на цыпочки, но пальцеходящих из нас это не делает. Нижний скелет из работы вековой давности, на самом деле. Надо посмотреть, фигурируют ли там вообще задние лапы. На реконструкции из работы Арго задних лап в "натуре" нет, как я понимаю, т.е. это спекулятивное изображение.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#184 02 May 2011 01:16:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Мы опираемся на пальцы в некоторых случаях,как бурсуки в некоторых случаях опираются на всюб стопу (задних конечностей).
Саркофил во время ходьбы опирается на пальцы, а не на всю стопу. На всю стопу опирается медведь, и отчасти фосса - на передние лапы.
Примеры:
СТОПОХОДЯЩАЯ ПЕРЕДНЯЯ ЛАПА: медведь, фосса, обезьяна, росомаха
СТОПОХОДЯЩАЯ ЗАДНЯЯ ЛАПА: медведь, человек, обезьяна, дикобраз
ПОЛУСТОПОХОДЯЩАЯ ПЕРЕДНЯЯ ЛАПА: хорёк, мартышка гусар
ПОЛУСТОПОХОДЯЩАЯ ЗАДНЯЯ ЛАПА: хорёк, куница, барсук, росомаха, мартышка гусар
ПАЛЬЦЕХОДЯЩАЯЯ ПЕРЕДНЯЯ ЛАПА: собака, барсук, мангуст, гиена, кошка
ПАЛЬЦЕХОДЯЩАЯЯ ЗАДНЯЯ ЛАПА: собака, гиена, кошка
Отредактировано Кот (02 May 2011 01:21:54)
#185 02 May 2011 01:25:13
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Крейзи, я не знаю, как у тебя, но у всех людей полная опора идет на всю стопу)). Объединить эталонно пальцеходящих собак со стопоходящими людьми - это сильно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#186 02 May 2011 01:28:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Эргастер, я наверное неправильно выразился. Ясное дело что люди опираются на всю стопу.
Во:
СТОПОХОДЯЩАЯ ПЕРЕДНЯЯ ЛАПА: медведь, фосса, обезьяна, росомаха
СТОПОХОДЯЩАЯ ЗАДНЯЯ ЛАПА: медведь, человек, обезьяна, дикобраз
ПОЛУСТОПОХОДЯЩАЯ ПЕРЕДНЯЯ ЛАПА: хорёк, мартышка гусар
ПОЛУСТОПОХОДЯЩАЯ ЗАДНЯЯ ЛАПА: хорёк, куница, барсук, росомаха, мартышка гусар
ПАЛЬЦЕХОДЯЩАЯЯ ПЕРЕДНЯЯ ЛАПА: собака, барсук, мангуст, гиена, кошка
ПАЛЬЦЕХОДЯЩАЯЯ ЗАДНЯЯ ЛАПА: собака, гиена, кошка
Согласен? Если нет - введи поправки.
Отредактировано Кот (02 May 2011 01:29:54)
#187 02 May 2011 01:39:00
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Некоторые звери более чем очевидны и знакомы по следам, скелету и т.п, а некоторые нет. Это надо посмотреть - вот за куньих, скажем, не уверен.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#188 02 May 2011 07:56:42
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
СТОПОХОДЯЩАЯ ПЕРЕДНЯЯ ЛАПА: медведь, фосса, обезьяна, росомаха
Медведь касается земли только передними частями метакарпалий. Карпалии всегда над землёй. Так что метакарпалии с костями предплечья находятся на одной линии.
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#189 02 May 2011 09:22:57
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Как же всегда над землей? У него кисить сгибается вперёд, как и у человека.
Куница судя по всему полустоапоходяща на обе пары:
Жьявол на задние лапы полустопоходящ:
На скелете он слегка пригнувшийся (что характерно для животных подобного склада, куньих и т.п.).
Вот скелет пальцеходящего тилацина:
Метакарпалии у него примерно такой е длины (относительно).
#190 02 May 2011 12:30:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Хотите обсуждать строение конечностей боргиены - обсуждайте тут. Хотите обсуждать стопохождение вообще - обсуждайте в какой-нибудь другой теме или создавайте новую.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#191 02 May 2011 12:37:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Мы проводим сравнительную анатомию. А с кем ещё сравнивать конечности боргиены. Я думаю они были похожи на ноги дьявола.
#192 21 June 2011 20:30:41
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Revision taxonomica de Parahyaenodon argentinus Ameghino y sus implicancias en el conocimiento de los grandes mamiferos carnivoros del Mio-Plioceno de America de Sur http://www.scielo.org.ar/scielo.php?scr … 7000100010
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#193 22 June 2011 14:02:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Череп Proborhyaena gigantea , мощные челюсти .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#194 22 June 2011 20:17:38
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Алекс :
http://i075.radikal.ru/1106/df/766d3824845c.jpg Череп Proborhyaena gigantea , мощные челюсти .
Откровенно *авнячее фото(. Нет, чтоб в профиль сфотать - тогда можно было б смятый череп восстановить в нормальную позицию.
Отредактировано Revs (22 June 2011 20:18:24)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#195 22 June 2011 20:55:31
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Revs :
Алекс :
http://i075.radikal.ru/1106/df/766d3824845c.jpg Череп Proborhyaena gigantea , мощные челюсти .
Откровенно *авнячее фото(. Нет, чтоб в профиль сфотать - тогда можно было б смятый череп восстановить в нормальную позицию.
Согласен ,хотя описание есть только части челюсти и зубов . Может это не проборгиены череп ?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#196 22 June 2011 21:08:06
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Вполне возможно, что это случай, как с черепом европейского птеродона, висящего в Педивикии под названием "Hyaenodon cayluxi". Нужно просто узнать, по каким находкам известна эта животина.
Отредактировано Revs (22 June 2011 21:13:43)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#197 22 June 2011 21:55:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
Revs :
Вполне возможно, что это случай, как с черепом европейского птеродона, висящего в Педивикии под названием "Hyaenodon cayluxi". Нужно просто узнать, по каким находкам известна эта животина.
http://libsysdigi.library.uiuc.edu/oca/ … 12patt.pdf Половина челюсти ,и отдельные зубы еще большего экземпляра на 13%(судя по длине зубов)
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#198 22 June 2011 22:09:15
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
http://www.dcpaleo.org/Research/Publica … VP2005.pdf По ссылке находка зуба м4 -154мм ,или зубов ? It measures 154 mm from the
canine to m4.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#199 07 November 2011 03:45:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
NEW MAMMALS FROM THE DESEADAN (LATE OLIGOCENE) OF SALLA,
BOLIVIA
SHOCKEY, Bruce, Florida Museum of Natural History and Dept. of Zoology, Gainesville,
FL; ANAYA, Federico, Universidad Autonoma, “Tomas Frias”, Potosi, Bolivia; CROFT,
Darin, Case Western Reserve Univ., Cleveland, OH; SALAS, Rodolfo, Universidad Nacional
Mayor de San Marcos, Lima, Peru
New remains of carnivorous marsupials and a new genus of mylodontid sloth were collected
during recent National Geographic sponsored fieldwork at Salla (late Oligocene, Bolivia).
The marsupial specimens include a partial cranium of a short-faced, dog-like borhyaenid and
the mandibles of a much larger beast. The smaller, dog-like borhyaenid was collected from
Poco Poconi North, of Unit 3 of the Salla Beds. It appears derived relative to most other
borhyaenids in having only two upper premolars. The first upper molar has short, blunt para and
metacones and the M2-3 are distinctive in having obliquely oriented carnassial blades. The
blade of the M3 is nearly perpendicular to the long axis of the skull. The animal is so distinctive
that we have been unable to refer it to any known genus, just referring it for now to the
Borhyaeninae. The jaw of a much larger sparassodont, similar to that of Proborhyaena gigantean,
was discovered in Pasto Grande at the base of Unit 3. It measures 154 mm from the
canine to m4. The hemimandibles are solidly fused at the symphysis. The right lower canine is
over 7 cm long and is worn much like the canines of P. gigantea, but it is not as vertically
placed as those of P. gigantea. The m4 is a hypercarnassial tooth, being exceedingly broad, but
quite thin for its large size. The specimen is tentatively referred to Paraborhyaena, a taxon
known from Salla.
The partial cranium of a mylodont sloth is not referable to any known genus. It is smaller
than other Deseadan sloths (e,g., Octodontotherium, Orophodon). Derived characters include
its very reduced caniniform, broad muzzle, and its distinctive tooth histology (well-developed
vasodentine and thick cementum). Characters plesiomorphic to most other mylodontids include the
relatively simple, figure eight in cross section shaped molariforms (though, more
complex than the peg-like teeth of Orophodon and Pseudoprepotherium), the lack of any significant
gap between the molariform and caniniform teeth, and the small size of the last molariform
(inferred from alveolus).
#200 10 January 2012 19:06:51
- DiBgd
- Любознательный
- Зарегистрирован: 09 August 2009
- Сообщений: 242
Re: Боргиеновые и проборгиеновые (Borhyaenidae & Proborhyaenidae)
http://nesihonsu.deviantart.com/#/d4lohj3 - скелет боргиенида из миоцена Колумбии
Неактивен