Зоологический форум / Доисторические черепахи

Владимир Т. · 27 January 2011 10:24:54

Монголемис из "Загадка пустыни Гоби"

Владимир Т. · 27 January 2011 19:21:14

Звероящер,Вам в литературе не поподались упоминания аналогичных цаган-ушунскому массовые захоронения монголемисов в других местонахождениях немегетенской свиты?Я вот роюсь в лит-ре,пока ничего-разрозненных останков везде встречаеться,про скопления не пишут...

Звероящер · 27 January 2011 21:47:42

Вроде пока тоже не попадалось...

Владимир Т. · 27 January 2011 22:13:31

Звероящер :
Вроде пока тоже не попадалось...

Черепахи,как обязательный элемент фауны,встречаються повсеместно,но,похоже Цаган-Хушу уникально по обьему захоронения.Придеться все подряд пересматривать...
А каких максимальных размеров достигали меловые триониксы?Несколько раз поподалось у разных авторов-гигантские,огромные,а точно не пишут.

Звероящер · 27 January 2011 22:33:04

Владимир Т. :
А каких максимальных размеров достигали меловые триониксы?Несколько раз поподалось у разных авторов-гигантские,огромные,а точно не пишут.

Реконструируемая длина черепа одного из экземпляров Khunnuchelys sp. (от него найдена только передняя часть) из верхнего мела (сантон-нижний кампан) Казахстана составляла не менее 20 см.
У Drazinderetes tethyensis из эоцена Пакистана длина костной части карапакса могла составлять 1,2 м, а предположительная общая длина карапакса, включая хрящевую часть, около 2 м.

Звероящер · 28 January 2011 01:33:29

Остатки крупного трионихида - Axestemys (североамериканский позднемеловой-палеоценовый род) из Северной Дакоты:
Фрагменты карапакса

Фрагменты пластрона

Карапакс

Нижняя челюсть

Череп крупного трионихида из позднего мела (формация Хелл-Крик) Северной Дакоты

Звероящер · 30 January 2011 19:52:00

Cerrejonemys wayuunaiki - описанная в 2010 г. бокошейная черепаха из среднего-позднего палеоцена формации Керрехон, Колумбия

Новый вид примечателен относительно толстыми костями панциря: при длине карапакса около 1 м, его средняя толщина около 30 мм, средняя толщина пластрона - 26 мм, максимальная толщина панциря могла достигать 35 мм. С. wayuunaiki найден в той же формации, что и гигантская змея Titanoboa cerrejonensis. Вероятно, толстый панцирь служил защитой от хищников, скорее всего, от крокодилов, таких как необычный короткорылый дирозаврид Cerrejonisuchus improcerus. Упомянутая в СМИ возможность применения такой защиты против Titanoboa кажется маловероятной, т.к. змеи глотают добычу целиком, не раздавливая панцирь, если он имеется. Современные анаконды довольно часто питаются щитоногими черепахами (Podocnemis), несмотря на наличие у последних прочного панциря.
С. wayuunaiki относится к семейству Podocnemididae, и, по результатам кладистического анализа, является сестринским таксоном для рода Podocnemis (миоцен-современность). Это означает, что предки Podocnemis spp. обитали в тропической Южной Америке в начале палеогена.
Подробнее: New Podocnemidid Turtle (Testudines: Pleurodira) from the Middle-Upper Paleocene of South America

Владимир Т. · 28 February 2011 22:46:21

Звероящер,возможно определить кто это? Явно не трехкоготка.Меня сбили с толку Ефремов и Рождественский упоминанием о останках "гигантских черепах" из Монголии.Если это монголемис,то до каких размеров они выростали?

Звероящер · 28 February 2011 23:58:21

Тоже видел эту фотографию и давно меня она интересует. Но что это за вид сказать не могу пока что, увы...
Это совершенно точно не трионихид. И не монголемис: форма карапакса, расположение костных пластин и роговых щитков очень отличаются, да и размеры у монголемисов не "громадные" - длина карапакса крупных особей до 25 см.

Mongolemys elegans

В Монголии находили кайнозойских крупных сухопутных черепах, но они тоже вроде не похожи на эту. В Нэмэгт в 1970-ых гг. польско-монгольской экспидицией были найдены фрагментарные остатки черепахи (Amphichelydia gen. et sp. indet.): череп длиной 13,5 см и задний край карапакса, принадлежавший особи с длиной карапакса, возможно, около 80 см. Указывается, что череп этот сходен с черепом другой крупной черепахи из Нэмэгт, который хранится в Палеонтологическом музее ПИН РАН и даётся ссылка на источник (Рождественский, 1969, стр. 81, т.е., очевидно, указанный в списке литературы Рождественский А.К. 1969. На поиски динозавров в Гоби), но таксон этой черепахи не указан. Интересно, она вообще описана?
Chelonians from the Upper Cretaceous of the Gobi desert, Mongolia
New turtle remains from the Upper Cretaceous of the Gobi Desert, Mongolia

Владимир Т. · 01 March 2011 16:10:57

Все интереснее и интереснее.Спасибо,Звероящер.Что за зверь Amphichelydia ?
Выходит,действительно не описывали,а в "На поиски..." имееться фото и олигоценовой черепахи.

Звероящер · 01 March 2011 17:32:05

Amphichelydia - это ранее выделявшийся полностью вымерший подотряд черепах. Сейчас этот таксон не является валидным. В случае с той черепахой: остатки были отнесены к подотряду Amphichelydia, но род и вид не определены.
Олигоценовая - это вроде бы сухопутная Ergilemys insolitus из нижнего олигоцена.

Звероящер · 13 March 2011 13:32:00

Reptile phylogeny and the interrelationships of turtles

Phylogenetic relationships among extinct and extant turtles: the position of Pleurodira and the effects of the fossils on rooting crown-group turtles

A thin-shelled reptile from the Late Triassic of North America and the origin of the turtle shell

The cranial anatomy of the Early Jurassic turtle Kayentachelys aprix

Reassessment of the oldest British turtle: Protochelys from the Middle Jurassic Stonesfield Slate of Stonesfield, Oxfordshire, UK

Turtle tracks from the Late Jurassic of Asturias, Spain

A “turtle cemetery” from the Late Jurassic of Switzerland

A new, nearly complete stem turtle from the Jurassic of South America with implications for turtle evolution

Glyptops (Testudines, Pleurosternidae) from the Upper Jurassic Morrison Formation, New Mexico

A new Late Jurassic turtle specimen and the taxonomy of Palaeomedusa testa and Eurysternum wagleri

The cranial morphology of a new Lower Cretaceous turtle from southern England

Kirgizemys (Testudines, ‘Macrobaenidae’): new material from the Lower Cretaceous of Buryatia (Russia) and taxonomic revision

Turtle tracks in the Judith River Formation (Upper Cretaceous) of south-central Montana

A new baenid turtle from the Upper Cretaceous (Maastrichtian) Hell Creek Formation of North Dakota and a preliminary taxonomic review of Cretaceous Baenidae

Звероящер · 27 March 2011 15:12:15

A new species of the genus Manouria (Testudines: Testudinidae) from the Upper Pleistocene of the Ryukyu Islands, Japan

The oldest African eucryptodiran turtle from the Cretaceous of Angola

Череп Sandownia harrisi - трионихоидной черепахи с расширенной крышей черепа и сильно развитым вторичным нёбом, ранний мел, остров Уайт (Англия)

Arctodus-simus · 29 March 2011 00:32:59

New Pelmedusid Turtle (Pleurodira : Chelonia) Remains from Lameta Formation (Maastrichtian) at Dongargaon, Central India and a review of Pelmedusids from India : http://palaeontologicalsociety.in/vol31/v8.pdf

Cisuralius · 30 March 2011 20:42:49

Two New Plastomenine Softshell Turtles from the Paleocene of Montana and Wyoming

Звероящер · 30 March 2011 21:17:51

Владимир Т. :
Звероящер,возможно определить кто это? http://s013.radikal.ru/i324/1102/53/cf62c5e3763et.jpg Явно не трехкоготка.Меня сбили с толку Ефремов и Рождественский упоминанием о останках "гигантских черепах" из Монголии.Если это монголемис,то до каких размеров они выростали?

Покопался тут намедни немного в монгольских меловых черепахах. Так вот, эта гигантская амфихелидия весьма напоминает внешне Mongolochelys efremovi (на всякий случай, монголоХЕЛИС, а не монголЕМИС, эти два рода не слишком близки между собой) - довольно крупную черепаху из маастрихта Монголии. Для сравнения:

Череп Mongolochelys efremovi

Карапакс M. efremovi

A catalog of Mongolochelys collected by the HMNS-MPC Joint Paleontological Expedition

И ещё немного черепах из Монголии:

Zangerlia ukhaachelys, New Species, a Nanhsiungchelyid Turtle from the Late Cretaceous of Ukhaa Tolgod, Mongolia

The description and phylogenetic position of a new nanhsiungchelyid turtle from the Late Cretaceous of Mongolia

Notes on tortoises (Testudinidae) from the Tertiary of Mongolia

Звероящер · 08 April 2011 21:19:50

Distribution and biogeography of non-marine Cretaceous turtles

Morphology, histology and identification of the ‘granicones’ from the Purbeck Limestone Formation (Lower Cretaceous: Berriasian) of Dorset, southern England

A review of the Mesozoic turtles of the Junggar Basin (Xinjiang, Northwest China) and the paleobiogeography of Jurassic to Early Cretaceous Asian testudinates

Алекс · 30 April 2011 16:00:48

Новый гигант из Южной америки ! http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … urtles.php

Mongolemys · 14 May 2011 09:43:09

Спасибо! Нашел здесь несколько редких ссылок. Скажите, можно ли напрямую вывешивать пдф-ки на форуме?

Mongolemys · 14 May 2011 09:50:38

Новая статья с детальным описанием панцирных материалов по роду Ferganemys (Adocidae) доступна по адресу:
http://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc … nikova.pdf

Отредактировано Mongolemys (14 May 2011 10:09:13)

Звероящер · 14 May 2011 10:31:46

Mongolemys, спасибо за свежачок! Напрямую пдф - это в смысле прикрепив к сообщению? Если Вы это имели в виду, то так выложить невозможно. Только ссылкой.

Mongolemys · 14 May 2011 14:19:57

А в таком виде ссылки кого-нибудь заинтересуют?
Речь о загадочной группе трехкоготных черепах - пластоменидах, которые в отличие от других трионихид, имеют сильно окостеневший панцирь. Известны только из мела и палеогена Северной Америки. Находки в Азии спорны. В статье описывается новый полный материал по одному виду из маастрихта США.

NEW MATERIAL OF GILMOREMYS LANCENSIS NOV. COMB. (TESTUDINES: TRIONYCHIDAE) FROM THE HELL CREEK FORMATION AND THE DIAGNOSIS OF PLASTOMENID TURTLES. Journal of Paleontology, 85(3), 2011, p. 442–459
ABSTRACT—Plastomenidae is a poorly diagnosed clade of extinct soft-shelled turtles (Trionychidae) known from the Campanian to Eocene of North America. Five skulls, a mandible, two carapaces, and numerous plastral remains from the Hell Creek Formation (Late Cretaceous, Maastrichtian) of North Dakota and Montana are referable to Gilmoremys lancensis nov. comb., a taxon previously known from a carapace and xiphiplastron only. Gilmoremys lancensis is diagnosed by a carapace that is covered by elongate sinusoidal grooves, distally expanded second costals, hyoplastral shoulders, an extensive secondary palate with accessory ridges, an extremely elongate mandible, a contribution of the parietal to the wall of the orbit, and a posterior ossified narial canal. A phylogenetic analysis of all well-known plastomenid turtles establishes Gilmoremys lancensis as the most basal known plastomenid and reveals that cranial characters are more reliable in diagnosing plastomenid turtles, in particular the contribution of the parietal to the orbit wall and the extensive secondary palate. All plastomenid turtles with a locked entoplastron are placed in Hutchemys. Assuming that all taxa are monophyletic, the phylogenetic analysis implies that the G. lancensis lineage is the only one to go extinct at the K/T boundary, whereas the four remaining plastomenid lineages survive. Extensive ghost ranges are nevertheless apparent. Taphonomic considerations indicate that G. lancensis was a riverine turtle, whereas more derived plastomenids preferred swampy habitats.

Звероящер · 14 May 2011 14:26:22

А полностью работу где скачать???
Вообще можно не спрашивать, меня, например, интересует любая информация касательно ископаемых рептилий.

Mongolemys · 14 May 2011 15:58:04

В том-то и дело, что ссылок у меня нет, а пдф-ки кое-какие есть. Могу поделится, если интересно. Пока буду так вешать, а потом договоримся.

Еще одна статья про пластоменид ниже. Описываются два новых рода и три вида из позднего мела и палеоцена Северной Америки, среди которых самый удивительный - Derrisemys, у которого появляется (вторично!) более тесное соединение пластрона с карапаксом: мостовые части пластрона берут на себя роль отсутствующих у трионихид краевых пластинок.

Hutchison J.H. 2009. New soft-shelled turtles (Plastomeninae, Trionychidae, Testudines) from the Late Cretaceous and Paleocene of North America. PaleoBios 29(2):36-47, November 5, 2009

Two new genera (Derrisemys and Plastomenoides) and three new species (D. sterea, P. lamberti, P. tetanetron) of plastomenine trionychids from Montana and Wyoming are described. They are unique within the Trionychidae in having the entoplastron locked into notches in the hyoplastra and restricting midline kinesis. D. sterea occurs in the Lancian NALMA (North American Land Mammal Age) of Montana and Wyoming and Puercan NALMA of Montana. P. tetanetron occurs in the Puercan NALMA of Montana. P. lamberti occurs in the Torrejonian NALMA of Montana and Tiffanian NALMA of Wyoming and Utah. Plastomenus acupictus Hay 1907 from New Mexico is referred to Derrisemys. The age of D. acupictus is uncertain but is likely from early Paleocene (Torrejonian NALMA).

Mongolemys · 14 May 2011 16:45:11

А в следующей статье авторы пытаются доказать, что пластомениды - это не распознанные предки цикланорбин (Cyclanorbinae), группы известной с миоцена до наших дней в Африке и Индии. У цикланорбин панцирные окостенения также развиты довольно полно. Было не ясно - это первичное состояние или вторичное. Летопись (с миоцена) указывала на вторичность, а филогенетический анализ (и морфологический и молекулярный) на первичность. Теперь обнаружны черепные продвинутые признаки, поддерживающие родство цикланорбин и пластоменид. Вериться, все равно, с трудом. Вообще, филогения трионихид полна загадок.

WALTER G. JOYCE and TYLER R. LYSON. 2010. A NEGLECTED LINEAGE OF NORTH AMERICAN
TURTLES FILLS A MAJOR GAP IN THE FOSSIL RECORD. Palaeontology, Vol. 53, Part 2, 2010, pp. 241–248

The fossil record of the two primary subclades of softshell turtles (Trionychidae) is exceedingly asymmetric, as a result of a ghost range of total clade Cyclanorbinae that is estimated at 80 Ma. Herein, we present the first phylogenetic analysis of Trionychidae that includes a representative of the poorly studied taxon Plastomenidae, which is known from the Campanian to Eocene of North America. The analysis reveals that plastomenids are stem cyclanorbines, thus significantly
reducing the apparent ghost range of total group Cyclanorbinae to approximately 30 Ma. Plastomenids are either an early branching clade of stem Cyclanorbinae, or they represent
a paraphyletic grade that gave rise to modern cyclanorbines. Although abundant, the fossil record is still too poorly understood to distinguish between these two primary hypotheses. The previously persistent extremely long ghost range of total clade Cyclanorbinae appears to have been the
result of a research bias.

Объявление

#201 27 January 2011 10:24:54

Re: Доисторические черепахи

#202 27 January 2011 19:21:14

Re: Доисторические черепахи

#203 27 January 2011 21:47:42

Re: Доисторические черепахи

#204 27 January 2011 22:13:31

Re: Доисторические черепахи

Звероящер :

#205 27 January 2011 22:33:04

Re: Доисторические черепахи

Владимир Т. :

#206 28 January 2011 01:33:29

Re: Доисторические черепахи

#207 30 January 2011 19:52:00

Re: Доисторические черепахи

#208 28 February 2011 22:46:21

Re: Доисторические черепахи

#209 28 February 2011 23:58:21

Re: Доисторические черепахи

#210 01 March 2011 16:10:57

Re: Доисторические черепахи

#211 01 March 2011 17:32:05

Re: Доисторические черепахи

#212 13 March 2011 13:32:00

Re: Доисторические черепахи

#213 27 March 2011 15:12:15

Re: Доисторические черепахи

#214 29 March 2011 00:32:59

Re: Доисторические черепахи

#215 30 March 2011 20:42:49

Re: Доисторические черепахи

#216 30 March 2011 21:17:51

Re: Доисторические черепахи

Владимир Т. :

#217 08 April 2011 21:19:50

Re: Доисторические черепахи

#218 30 April 2011 16:00:48

Re: Доисторические черепахи

#219 14 May 2011 09:43:09

Re: Доисторические черепахи

#220 14 May 2011 09:50:38

Re: Доисторические черепахи

#221 14 May 2011 10:31:46

Re: Доисторические черепахи

#222 14 May 2011 14:19:57

Re: Доисторические черепахи

#223 14 May 2011 14:26:22

Re: Доисторические черепахи

#224 14 May 2011 15:58:04

Re: Доисторические черепахи

#225 14 May 2011 16:45:11

Re: Доисторические черепахи

Board footer