Николаки :

Либо с переводом неточность, либо систематики совсем с ума сошли!

О качестве перевода судить не берусь, т.к. моя собственная точка зрения будет выглядеть не объективной, но уж думаю, что слова species и subspecies и первоклашка переведёт.
  Упоминания о выделении суматранской формы в отдельный вид я вскользь встречал и в других источниках, но только в работе Мазака объяснено более-менее подробно: основной упор делается на тезисы молекулярно-генетического анализа. Морфометрические сравнения базируются на окрасе шерсти, расположении полос и, в частности, строении затылочной области - у островных форм она уже и ниже сагиттальный гребень. По сути, Мазак и Гровс (2006) лишь поддержали Кракрафта (1998), придававшего суматранскому тигру новый таксономический статус и с которым спорил Китченер (1999), не признававший это выделение.
  Ряд материковых индокитайских популяций демонстрирует мозаичные черты, сближающие их с индонезийскими и филогения современного тигра вообще очень запутана.  А что касается генетического анализа - то каков критерий вычленения в отдельный вид на уровне филогенетического анализа ДНК и микросателлитов, оценки гетерозиготности, дисперсии аллелей и т.д.? Кстати, именно по ентим выкладкам и дифференцировали малайского тигра от индокитайского.

Кот :

Так как у зоологов особо работы нету, они придумывают себе эту работу и "выводят" разные виды из уже известных.

ИМХО согласен - коту делать нечего и он одно место вылизывает (надеюсь, Артём на свой счёт не примет - я этих самых зоологистов и имел в виду. По свидетельствам того же Мазака тигр настолько девиантен в географических и онтогенетических вариациях (плюс половой диморфизм), что он сам затрудняется определить подвид тигра по черепу, не зная о его половой принадлежности.

Отредактировано Сorvin (26 April 2011 23:08:43)

Если вы до сих пор пользуетесь в подобных вопросах википедией, уважаемый коллега, то мне вас искренне жаль – и здесь нет ни доли сарказма: пройдитесь по соответствующим «веткам» Форума и найдёте гораздо больше информации. Педивикию, чья  культурно-историческая ценность заключается в разжижении головного мозга, за авторитетный источник не считаю.
  Шварц (1912) выделил суматранского тигра как подвид, отличный от яванского, однако без именования и только в 1929 г. Покок предложил имя Panthera tigris sumatrae. Людекинг (1862) предлагал для суматранских тигров разделение на две формы: Felis tigris regalis и Felis tigris ruber. В отношении последней он описывал F. t. ruber  как форму меньшего размера и обладающую более красноватым цветом шкуры. Кирк, (1994) дал именование P. t. bintana тигру из Пулау Бинтан, полагаясь на исследования Даммермана. Кок (1995) отметил, что новый подвид Кирка была описана при отсутствии других экземпляров, и согласно правилам спецификации, не может носить имя. P. t. bintana, который является синонимом суматранского тигра.
  Кроме того, в вашем сообщении, к сожалению, не имеется абсолютно ничего, доказывающего диагностическую принадлежность суматранской формы именно к подвиду, а не к отдельному виду. Может, не стоит постить сообщения просто ради букв?
  Суматранский тигр вообще образует монофилетическую кладу, вот некоторые таксономические признаки тигров Юго-Восточной Азии:
• P. t. corbetti, размер черепа несколько меньше, чем у P. t. tigris, с относительно более темным окрасом и более многочисленными, короткими, узкими и редко раздвоенными полосами.
• P. t. sumatrae, носовая область широкая и короткая, затылочная широкая, с многочисленными широкими полосами.
• P. t. sondaica, носовая область длинная и узкая, затылочная особенно узкая, полосы немного более многочисленные, чем у sumatrae.
• P. t. balica, форма черепа подобная sondaica, но намного меньше размером, полосы в среднем более широкие, чем у sondaica и чаще раздвоенные.
  В исследовании Мазака и Гровса (2006) исследовались материковые экземпляры тигра юго- восточной Азии, полуостровов Малакка и Индонезия, используя традиционные краниометрические и краниологические методы. В своей работе они представили новую таксономию  тигров юго-восточной Азии и систематический статус суматранского тигра, прийдя к выводу, что суматранский тигр абсолютно отличается от географически соседней материковой формы Panthera tigris corbetti и что яванский тигр также  отличается от суматранского. В соответствии с этим ученые рассматривают их как два отдельных вида (Panthera sumatrae, Panthera sondaica) в рамках филогенетического понятия. Тигр Бали, классифицируется как подвид яванского, Panthera sondaica balica (вышеприведённый абзац – выборочные цитаты из статьи, а не моё субъективное мнение).

Отредактировано Сorvin (30 April 2011 16:51:16)

Видимо, Юра имел в виду, что яванский и балийский тигры истреблены, так что непонятно что исследовали в 2006 году уважаемые Мазак и Гровс. Наверное непонятные кости неизвестной принадлежности.

Эмоции, коллега, здесь не прокатят - это не сражение Бобра с силами Разума. И, как я понял, статью Мазака не читали, а жаль. Хотелось бы узреть здравую критику, способную стать общественным достоянием.   А пост № 2855 относится к нашей с Юрой личной переписке, так что если не в курсе, о чём речь, лучше не стоит объяснять за него, дабы не попадать в конфуз (язык у него острый).

Нічого страшного, і так зрозуміємо. Вышеприведённая таблица относительно старовата и под рукой лежит масса сведений по размерам, накопленных за прошедшую неделю, которые ещё не разбирал. К тому же буквально час назад наткнулся на "золотую жилу" с полусотней пдф-ок по тигру, причём добрая половина - русскоязычная - блин, голова кругом. А насчёт сводной таблицы в статье для ВМ учту, хотя там не всё гладко: ископаемые тигры тоже довольно вариативны, к тому же выборка ограничивается, как правило, сундским регионом, что, наверное, будет выглядеть не очень корректно. Сведения о гиперболизированных плейстоценовых формах северного Китая минимальны.

Корвин, будь так добр, сообщи ссылку на русскоязычную информацию, я, увы не силён в английском, а через компьютерные переводчики читать, честно говоря, не очень приятно. Поэтому, собственно говоря, и с трудами Мазака и Гровса не смог ознакомиться в полном объёме. Но всё равно я считаю, что суматранский тигр лишь подвид, а не самостоятельный вид, и никто меня в этом не переубедит! Ни двор Хаоса, ни Амбер!

Повальное увлечение этими генными технологиями и троллинговыми выводами уже вставляет. Сам надеюсь, что до общего маразматического признания суматранца как Panthera sumatrae не доживу. Но ведь под давлением китаёз некоторые же признают малайского эндемика как отдельный подвид. Хотя P. t. jacksoni отличается от формы из северного Индокитая, P. t. corbetti, только генетически, а в краниальном сравнении или по характеристикам шерстного покрова никакого различия между ними не имеется - только на уровне индивидуальных различий.
  ИМХО информативная и сравнительно свежая монография "Тигры Сихотэ-Алинского заповедника: Экология и сохранение (Владивосток, 2005 г.)" здесь:
http://www.wcsrussia.org/Publications/T … fault.aspx
  Сам сайт:
http://www.wcsrussia.org/Home/tabid/121 … fault.aspx
  Заходишь в раздел публикации и да пребудет с вами великая сила.

Корвин, извини, не открываются ссылки! Так хотел прочитать, но, увы... Кстати, немного не по теме: всех, кто живёт в Москве и подмосковье, приглашаю завтра на концерт, в клуб "Табула Раса", ул. Мельникова, д.7! Начало в 15.00. Хедлайнеры "Чёрный обелиск". Мы выступаем непосредственно перед ними, где то в 20.30 - 21.00. С удовольствием пообщаюсь со всеми в живую!.

Корвин, ты прав! Это те самые парни! Завтра буду с ними выступать и общаться! Спасибо за ссылки!

Вот ИМХО неплохая книга "Tigers of the world: the biology, biopolitics, management, and conservation of an endangered species" на гугл-букс, многие страницы доступны. Правда, данные за 80-е:
http://books.google.com/books?id=YdC-wf … milarbooks

Прочитал Кучеренко, он конечно, черезчур облагораживает амурского тигра!

В 2009 г проведена молекулярная оценка туранского тигра, результаты которой выявили  отличие лишь на один нуклеотид в мономорфном гаплотипе от современного амурского подвида. Филогеографический анализ показал, что менее, чем 10 000 лет назад предки туранского/ амурского тигра колонизировали Центральную Азию через Ганьсунский коридор из Восточного Китая, впоследствии пройдя через Сибирь на восток, создав амурскую форму.

  Ранее предлагалась схема, согласно которой тигры, возможно, колонизировали Азию по северному маршруту, заняв сначала Амурскую область, а лишь затем -  Центрально-Азиатскую часть. Если колонизация произошла через Индийский субконтинент на юге, то будет существовать близость молекулярного родства между P. t.. virgata, и бенгальским тигром, что не подтверждается этими данными. Несмотря на линейную близость между бывшими ареалами P. t. virgata и P. t. tigris, на пути распространения существуют значительные топографические барьеры: Тибетское нагорье и Гималаи, Гиндукуш, Памир - все намного выше самых высот, на которых тигров были зарегистрированы и транзит через эти горы маловероятен. Тигры никогда не встречались в южном Иране, на юге Афганистана, Белуджистана или в северо-западной Индии - по-видимому, потому что они испытывают трудности пересечения открытых пустынь. Значительное сходство мтДНК P. t.. virgata с P. t. altaica и их отличие от P. t. tigris отражает расширенную изоляцию P. t. tigris от P. t. altaica и P. t. virgata, исключая гипотезу южного маршрута (А).
  Из двух оставшихся гипотез (B и C), северный маршрут миграции с юга на север Китая в Сибирь и затем - на запад (B) также маловероятен. Гаплотипы всех амурских тигров являются производными от основного туранского гаплотипа. Хотя и не стоит снимать со счетов более сложную историю распространения, наиболее приемлемая выглядит в том, что направление расширения тигра шло с запада на восток. Кроме того, исторический диапазон P. t. corbetti (Юго-Восточная Азия) и P. t. altaica (Дальний Восток) не являются географически смежными - эти территории были оккупированы P. t. amoyensis (центральный Китай). Северная миграция (В) могла бы предсказать генетические примеси и подобие P. t. virgata с [i]P. t. amoyensis, однако такое генетическое сходство не является очевидным и P. t. amoyensis явно отличается, как базальная форма в филогенетическом анализе, вновь подтверждая фактор установления морфологической самобытности.
  Филогенетические выводы Дрисколла и др. (2009) предлагают Ганьсунский маршрут (C) в качестве наиболее вероятного. Филогения подтверждает вероятность этого анализа, указывая, что амурский и туранский тигры являются родственными индокитайскому P. t. corbetti, от которого их отделяет шесть митохондриальных шагов (5 у P. t. virgata). Это также показывает, что P. t. virgata более базальная форма и объясняет радиацию P. t. corbetti из Китая по Шелковому пути через Ганьсунский коридор непосредственно в Таримскую впадину Центральной Азии (P. t. virgata) и на запад, со вторичным распространением на восток (D) и колонизацией исторического ареала P. t. altaica.
  Отсутствие генетического разнообразия в материале туранского тигра, собранного с образцов 1877-1951 гг, предполагает, что в это время под антропогенным влиянием началось генетическое истощение этой группы. Коридор Ганьсу определяется горной и пустынной фауной, обеспечивая экологические границы для относительно узкого коридора миграции (<100 км).
Кроме того, поведенческие стратегии тигра способствуют ограничению потока генов по этому коридор, потому резидентные самки тигра обнаруживают сильную привязанность к своей территории, которую они агрессивно защищают от иммигрантов и даже собственных взрослых отпрысков. Поэтому возможно предположить расширение одной матримональной линии митохондриальных гаплотипов на запад через Ганьсу, в то же время фактически блокировав дальнейшую миграцию из коридора на восток. Аналогичные сокращения генетического разнообразия в одной гаплогруппе мтДНК наблюдаются и среди североамериканских пум в связи с повторной колонизацией Северной Америки из Южной через аналогично узкий панамский перешеек после истощения североамериканской мегафауны в позднем плейстоцене около 10.000 лет назад
   (По статье Driscoll C., Yamaguchi N., Bar-Gal G., Roca A., Luo S., Macdonald D., O'Brien S. "Mitochondrial Phylogeography Illuminates the Origin of the Extinct Caspian Tiger and Its Relationship to the Amur Tiger" 2009).