Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 23 April 2011 23:00:41

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Hot :

Victor :

Hot :

Не спорю,  малинуа лучшие,  сам балдею от них. Но и другие,  то же есть достойные.  А фанаты любят занижать это.

Я Вас понимаю, но реально по рабочим качествам среди служебников больше никто не разводится. Среди других пород наверняка есть классные собаки, но их становится все меньше и меньше. И это логично.

Да,  меньше,  но если посмотреть сколько вокруг рабочих малинуа (аж ниодной) и сколько рабочих немцев, ротв. вео. Их достаточно.  В % соотношении 90% если не больше малинойсов рабочие. А немцы например 10%.  Но немцев то популяция намного больше. Типа так.
  Вот счас на выгуле наблюдаю щенка немца с МВД питомника,  4 или 4.5 мец,  насколько я смог рассмотреть,  психика там железная,  пес растет что надо. Если хозяин (мент) не загубит собаку,  обалденный пес будет.

на счет процентов: на серьезных забугорных соревнования, процент прочих пород стремится к нулю

Неактивен

 

#152 23 April 2011 23:03:12

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Мнение дресса (кажется того самого)
http://shkola-orlova.ru/view/ff4be69faa … 857f.xhtml

Неактивен

 

#153 23 April 2011 23:08:49

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

http://shkola-orlova.ru/video/?sid=rtom … o5fvr3qf04

немциы там тоже кажется есть

Отредактировано Victor (23 April 2011 23:12:41)

Неактивен

 

#154 23 April 2011 23:12:49

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Малинуа

Виктор,  счас пока некогда смотреть,  позже гляну.

Неактивен

 

#155 23 April 2011 23:32:41

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Hot :

Victor :

с этого же сайта
http://media.working-malinois.com/video … sabite.wmv

как много собак других пород так могут

Вообщем то там ничего не обычного нет. Обыкновенная дрессура,  коих  я видел в живую не мало. Немцы, ротв,  вео - работу с канистрой - делали на отлично. Когда собака под ногами,  я такого трюка в живую не видел,  да  ваще узнал про него с видео на ютубе. 
  Это обычная дрессура,  еще раз повторю.

дело не только в реагировании на раздражитель, но и в молниеносности реакции, например

Отредактировано Victor (23 April 2011 23:38:44)

Неактивен

 

#156 23 April 2011 23:35:50

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Hot :

Victor :

Hot :

Не спорю,  малинуа лучшие,  сам балдею от них. Но и другие,  то же есть достойные.  А фанаты любят занижать это.

Я Вас понимаю, но реально по рабочим качествам среди служебников больше никто не разводится. Среди других пород наверняка есть классные собаки, но их становится все меньше и меньше. И это логично.

Да,  меньше,  но если посмотреть сколько вокруг рабочих малинуа (аж ниодной) и сколько рабочих немцев, ротв. вео. Их достаточно.  В % соотношении 90% если не больше малинойсов рабочие. А немцы например 10%.  Но немцев то популяция намного больше. Типа так.
  Вот счас на выгуле наблюдаю щенка немца с МВД питомника,  4 или 4.5 мец,  насколько я смог рассмотреть,  психика там железная,  пес растет что надо. Если хозяин (мент) не загубит собаку,  обалденный пес будет.

Я думаю количество рабочих малинуа разводимых в СНГ пока не хватит на нужды военных и МВДшных кинологов, но эти собаки там уже появляются:
http://www.youtube.com/watch?v=dwUu3QmI … re=related

это кажется омон
http://www.youtube.com/watch?v=mOZqrT6fdvw

Отредактировано Victor (23 April 2011 23:36:34)

Неактивен

 

#157 23 April 2011 23:40:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Hot :

Не спорю,  малинуа лучшие,  сам балдею от них. Но и другие,  то же есть достойные.  А фанаты любят занижать это.

Согласись есть от чего фанатеть и это не внешний вид. С виду это далеко не бросская собака smile

Неактивен

 

#158 23 April 2011 23:42:35

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Малинуа

Victor :

Hot :

Не спорю,  малинуа лучшие,  сам балдею от них. Но и другие,  то же есть достойные.  А фанаты любят занижать это.

Согласись есть от чего фанатеть и это не внешний вид. С виду это далеко не бросская собака smile

Согласен, мне очень нравится,  и внешне тоже!

Неактивен

 

#159 23 April 2011 23:53:44

KORBELEV
Гость

Re: Малинуа

Посмотрел фоторепортажи : http://shkola-orlova.ru/gallery/Zashchitnaya_rabota/

Какие-то "Винни-Пухи"... Понятно, что это любительская подготовка спортивных собак,

Но, так, "Для себя" ...

Подумалось :

Если бы мой Пит-Буль-Терьер в расцвете своих физических сил ПОШЁЛ

На Вот ТАКИМ вот образом Экипированного мужика :

Я бы наверное ( тем более, если с отходом : несколько вдалеке Настиг его )

Просто "обделался" со страху :

Он вообще = ВО-ОБ-ЩЕ игнорировал ЛЮБУЮ "макулатуру" ...,

А тут : ГОЛАЯ ШЕЯ, "Голая башка", Абсолютно незащищённый "Фейс"...

= " Порнуха "
- - -
Ну для УГС дворняг Любой "породы" - это конечно "Высокий Класс" - Тут : БЕССПОРНО !
- - -
Нисколько не сомневаюсь, если спортивного Малинуа "поставить" на "Фейс"
И "Разрешить" ему реальную Атаку - мало никому не покажется

Но у НЕМЦЕВ были прирождённые ФЕЙС-ХАНТЕРЫ,

Есть такие и у МАЛИНУА

Почему же Фигуранты - Не-то такие Храбрые, Не-то такие Наивные,

Не-то такие Продвинутые и наперёд знающие - с кем имеют дело и чего от таких бессюрпризных деятелей ждать...

Отредактировано KORBELEV (24 April 2011 00:01:46)

 

#160 23 April 2011 23:59:51

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Это не любительский уровень, это профи, на сколько я понял хватка за голову считается фуфлом, найду ссылку с обоснованием покажу. Что касается Вашего пита, то это лишь Ваши догадки - не серьезный разговор.

Неактивен

 

#161 24 April 2011 00:03:57

KORBELEV
Гость

Re: Малинуа

Ваше мнение  : ЛЮБОЕ -

Про НАШЕГО ПИТа -

Это даже Не Догадки, посему - вообще "Не РАЗГОВОР" : ОН вне любых Ваших подозрений, как самых худших, так и самых лучших

Отредактировано KORBELEV (24 April 2011 00:10:10)

 

#162 24 April 2011 00:08:57

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

KORBELEV :

Нисколько не сомневаюсь, если спортивного Малинуа "поставить" на "Фейс"
И "Разрешить" ему реальную Атаку - мало никому не покажется

малинуа в первую очередь рабочая собака, во вторую только спортивная

Неактивен

 

#163 24 April 2011 00:12:06

KORBELEV
Гость

Re: Малинуа

Виктор,
Я имел ввиду, что если вот этих домашних Бельгийцев, прошедших вот эту спортивную подготовку -
Перепрофилировать на "реал"...

( Понятно же, что это Домашние, а не Армейские, не МВД-вские и тем более НЕ СПЕЦНАЗ собаки,
Как и их владельцы - обыкновенные = обычные любители собак, но "со спортивной жилкой" внутри )
- - -

Victor :

Это не любительский уровень, это профи, на сколько я понял хватка за голову считается фуфлом, найду ссылку с обоснованием покажу.

Одно дело, если задача собаки : ЗАДЕРЖАНИЕ, нейтрализация, конвоирование,

И совсем другое дело, если...

И что такое "МОРДОВАЯ СОБАКА"...

И что такое "ПИТ-СОБАКА" 

Это - СПЕЦИАЛЬНЫЕ Термины..., значение которых далеко не всем очевидны и понятны

Отредактировано KORBELEV (24 April 2011 00:28:18)

 

#164 24 April 2011 00:18:45

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

KORBELEV :

Виктор,
Я имел ввиду, что если вот этих домашних Бельгийцев, прошедших вот эту спортивную подготовку -
Перепрофилировать на "реал"...

( Понятно же, что это Домашние, а не Армейские, не МВД-вские и тем более НЕ СПЕЦНАЗ собаки )

Как я понял с их форума (Вяткина), эти собаки (или основа их разведения) покупались за рубежом из старых рабочих линий. Причем сначала тестировались. Этих собак берут видимо и на службу.

Отредактировано Victor (24 April 2011 00:21:09)

Неактивен

 

#165 24 April 2011 00:20:44

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Домашних малинуа почти нет. Есть правда спортивное поголовье. По крайней мере в Европе.

Отредактировано Victor (24 April 2011 00:26:57)

Неактивен

 

#166 24 April 2011 00:29:45

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Hot, касательно других пород:
Известный бельгийский заводчик ротвейлеров и большой поклонник бельгийского ринга Гай Вершатс (Guy Verschatse) так пишет в своей статье, посвященной рабочим ротвейлерам: «Снимки тазобедренных и локтевых суставов бельгийцам не нужны, так как заводчики малинуа считают, что если собака может ежедневно преодолевать барьер в два с лишним метра и ров в четыре с лишним метра на протяжении многих лет, то собаки имеют хорошие суставы. Такие выводы имеют под собой почву, потому что когда мы сравниваем поголовье малинуа с поголовьем немецких овчарок или ротвейлерами, отобранными с помощью керунгов и всевозможных проверок, то разница очевидна. Мы видим, что потеряли рабочие качества наших пород, и это заставляет задуматься. Сегодня тренеры тщетно пытаются найти подходящих кандидатов для большого спорта, а полицейские повсеместно отдают предпочтение не немецкой овчарке или ротвейлеру, а малинуа. Наверное, мы забыли, что главное, а что нет».

http://shkola-orlova.ru/articles/malinois/

Отредактировано Victor (24 April 2011 00:31:17)

Неактивен

 

#167 24 April 2011 00:38:46

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

KORBELEV :

Понятно же, что это Домашние, а не Армейские, не МВД-вские и тем более НЕ СПЕЦНАЗ собаки,
Как и их владельцы - обыкновенные = обычные любители собак, но "со спортивной жилкой" внутри
- - -

"Питомник «Малинуа Вяткиных - Vyatkins’ Malinois»
В нашей семье сейчас живут 11 малинуа. Многие привезены из Бельгии, Голландии и США взрослыми. Мы занимаемся прикладной и спортивной дрессировкой, готовим собак для защитной работы, охраны объектов, службы в полиции разных стран, а также для спортивных соревнований высокого уровня.

Основатель нашей программы разведения легендарный Arno van Gelders Spijker – Чемпион Голландии, победитель множества престижных Кубков в Бельгии и Голландии, шестикратный участник Чемпионатов Мира по IPO, выступавший за сборную Голландии. Он входит в тридцатку сильнейших рабочих собак мира и является самым титулованным рабочим псом Восточной Европы и СНГ. Арно хорошо известен в Европе и за ее пределами за свои заслуги в спорте и выдающиеся рабочие качества. Он также является выдающимся производителем, который дал жизнь многим армейским и полицейским собакам, а также восходящим звездам спорта. Щенки наших производителей радуют своих хозяев, успешно несут службу и выступают в спорте в Украине, России, Беларуси, США, Бельгии, Голландии, Германии, Люксембурге, Франции и Израиле.

Малинуа рабочего разведения неприхотливы в содержании, практически не болеют. Как говорят о них наши бельгийские друзья: «Малинуа – это не та собака, с которой ходят к врачу». Они активно работают и выступают в спорте до 8-10 лет, продолжительности жизни – 12-14 лет. "
ссылка http://shkola-orlova.ru/articles/malinois/


KORBELEV :

Одно дело, если задача собаки : ЗАДЕРЖАНИЕ, нейтрализация, конвоирование,

именно это и задача малинуа и равных тут видимо нет

KORBELEV :

И совсем другое дело, если...

И что такое "МОРДОВАЯ СОБАКА"...

И что такое "ПИТ-СОБАКА"

у питменов относительно пита есть термин "гейм", у французов относительно малинуа термин "любовь к борьбе"

Дрес на форуме писал, что он не встречал ни одной породы, которыа бы так включалась на человека как малинуа (думаю питов он тоже не мало повидал).

Отредактировано Victor (24 April 2011 00:56:55)

Неактивен

 

#168 24 April 2011 00:57:16

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Малинуа

KORBELEV :

Есть такие и у МАЛИНУА

Почему же Фигуранты - Не-то такие Храбрые, Не-то такие Наивные,

Не-то такие Продвинутые и наперёд знающие - с кем имеют дело и чего от таких бессюрпризных деятелей ждать...

Хе-хе,  сразу видно человека который даже из-далека не смотрел как тренируют собак.
Фигуранты имеют столько опыта,  что я сам своими глазами видел как на них,  без дрес защит срывались собаки,  и ничего не могли им сделать. Просто тупо не могли схватить. В частности не далеко от меня живет такой человек,  и я своими глазами это видел.  По кругу закручивает собак,  и те не могут его взять. 
Скажу более,  привел мужик кавказца на проверку,  пальцы веером,  сто баксов дает за тест. Я смотрел на собаку,  думал сам его потестить,  но побоялся, не просек его сразу. А чел. фигурант просек сразу,  но я это позже понял.  Подождал пока кавказец разойдется,  пеной со рта начал брызкать,  кидаться на всех,  готовый рвать и метать. Так вот чел подошел к нему просто,  и сунул согнутую в локте руку прямо в пасть. Кавказ упал тазом на землю,  присел на лапах,  ослабил поводок,  а потом полуприсядя,  побежал от фигуранта.  Причем фигурант был без защиты.
  Вот что значит опыт,  а ты тут пишешь наивные, не такие храбрые...

  Насчет безсурпризных - в спец. службах нужны именно безсурпризные собаки,  роботы. С сюрпризами и непредсказуемой хваткой - собаки используются в других местах и охранах. А малинойсы тем и ценны,  что работают так как их учат и требуется от них.

Неактивен

 

#169 24 April 2011 04:45:22

KORBELEV
Гость

Re: Малинуа

Victor :

Дрес на форуме писал, что он не встречал ни одной породы, которыа бы так включалась на человека как малинуа (думаю питов он тоже не мало повидал).

Уже выкладывал здесь на форуме информацию
о "Рабочем" питбуле 18 кг. сука,
Выставленную против реального Мафиозного Рэкет-вышибалу, имеющего навыки "Кун-Фу",
Имеющего навыки реального убийства СПЕЦИАЛЬНО Подготовленных и Тренированных
СОБАК-ТЕЛОХРАНИТЕЛЕЙ: и по роду своей деятельности, и в Рингах - на ставки
Этот реальный профессионал ( совершенно НЕ спортивно ориентированный в собаках и не имевший поражений в том числе и в коммерческих рингах против "Работающих" собак )
Буквально
Обосрался
Под этой сукой, при том, что лицо было защищено маской профессиональных спортсменов
Американского Футбола
- - -
То, что этот фигурант "питов немало повидал" Не сомневаюсь ни секунды,
Но не сомневаюсь и в том, что хотя и всяких, но -  "Не ТЕХ" Он ПИТов видал...
- - -
У моей старшей дочери - одна из лучших служебных рабочих собак России,
состоявшая на службе в МВД и являющаяся ЧЕМПИОНКОЙ РОССИИ по одной
из спец-служб среди реально - служебных собак, выезжавшая на некоторые наиболее ответственные задания ( Недавно собаку отправили на пенсию ). Круг друзей и коллег, великолепно разбирающихся в служебных собаках и "рабочем" собако-водстве - значительный
Естественно, лично к этим службам Я никаким боком..., но к тому, что у нас в семье
В Хороших и Отличных СОБАКАХ и не только по экстерьеру - Разбираются
- - -
А вообще писалось  в контексте выражения :  "любовь к борьбе"

Уже писал про БОРЬБУ и про "Якобы борьбу" = "мышиную возню", и что в этих "Ббборьбах" есть отличия

Если не хватило Фрагмента и требуется полная версия, то вот:

И СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО, если Собака поставлена НЕ на Борьбу, а На реальное Уничтожение / Убийство противника ... ( Так понятно ? )

Отредактировано KORBELEV (24 April 2011 05:17:00)

 

#170 24 April 2011 09:57:44

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Анатолий, мне кажется Вы очень не дооцениваете малинуа. Даже питмэны в этой ветке и еще где-то отзывались о малинуа лишь в восторженных тонах. Вы слишком возвеличиваете питов. Они действительно классные собаки, но в собачьих боях. А малинуа в защитной службе. Эти две породы часто сравнивают. Только каждый хорош в своем деле. Пока питы что-то не занимают место малинуа.

В посте #89 мнение человека, который тренировал собак для различных ведомств.

посмотрите даже на маленького щенка http://www.youtube.com/watch?v=uFyRDTD0 … r_embedded

а вот пример из жизни http://www.youtube.com/watch?v=VFtIXsVo … re=related

Отредактировано Victor (24 April 2011 10:34:42)

Неактивен

 

#171 24 April 2011 10:37:10

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

Hot выкладывал видео тренировки малинуа в полиции Китая. Атлетика и скорость не хуже (если не лучше smile ) чем у питов.

http://www.youtube.com/watch?v=qre7e9z055M

смотрите до конца, там даже задержание на дереве есть.

Отредактировано Victor (24 April 2011 10:43:06)

Неактивен

 

#172 24 April 2011 12:44:23

Hot
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 17 May 2010
Сообщений: 3149

Re: Малинуа

KORBELEV :

Victor :

Дрес на форуме писал, что он не встречал ни одной породы, которыа бы так включалась на человека как малинуа (думаю питов он тоже не мало повидал).

Уже выкладывал здесь на форуме информацию
о "Рабочем" питбуле 18 кг. сука,
Выставленную против реального Мафиозного Рэкет-вышибалу, имеющего навыки "Кун-Фу",
Имеющего навыки реального убийства СПЕЦИАЛЬНО Подготовленных и Тренированных
СОБАК-ТЕЛОХРАНИТЕЛЕЙ: и по роду своей деятельности, и в Рингах - на ставки
Этот реальный профессионал ( совершенно НЕ спортивно ориентированный в собаках и не имевший поражений в том числе и в коммерческих рингах против "Работающих" собак )
Буквально
Обосрался
Под этой сукой, при том, что лицо было защищено маской профессиональных спортсменов
Американского Футбола

Человек просто хотел в туалет! А его не пустили в туалет,  а натравили на него собаку.
Речь слчаем не о кунг-фу панде идет?
Если без шуток,  то какой то бред. У меня опыта с собаками мизер,  и то,  я могу различить в собаке трусость,  боязнь и совать ей в пасть не защищенную руку. Что делал не однократно,  и собаки пятились назад,  надолго запоминая меня. А тут сказка про рэкет вышибалу... кунг-фу... детский лепет,  который смешно читать. 


KORBELEV :

- - -
То, что этот фигурант "питов немало повидал" Не сомневаюсь ни секунды,
Но не сомневаюсь и в том, что хотя и всяких, но -  "Не ТЕХ" Он ПИТов видал...

А слабо просто найти в своем городе хорошего фигуранта и дать ему сто баксов и подвести именно тех питов? И сам своими глазами все увидишь. Хотя гораздо интересней смотреть как на человека идет служебник.

KORBELEV :

- - -
У моей старшей дочери - одна из лучших служебных рабочих собак России,
состоявшая на службе в МВД и являющаяся ЧЕМПИОНКОЙ РОССИИ по одной
из спец-служб среди реально - служебных собак, выезжавшая на некоторые наиболее ответственные задания ( Недавно собаку отправили на пенсию ). Круг друзей и коллег, великолепно разбирающихся в служебных собаках и "рабочем" собако-водстве - значительный
Естественно, лично к этим службам Я никаким боком..., но к тому, что у нас в семье
В Хороших и Отличных СОБАКАХ и не только по экстерьеру - Разбираются

Тем более странно читать твои посты...

KORBELEV :

- - -
А вообще писалось  в контексте выражения :  "любовь к борьбе"

Уже писал про БОРЬБУ и про "Якобы борьбу" = "мышиную возню", и что в этих "Ббборьбах" есть отличия

Если не хватило Фрагмента и требуется полная версия, то вот:

И СОВСЕМ ДРУГОЕ ДЕЛО, если Собака поставлена НЕ на Борьбу, а На реальное Уничтожение / Убийство противника ... ( Так понятно ? )

То есть немец или ротв,  прощедший курс ЗКС,  сдавший тесты по нему 1-2 раза в разных городах,  у разных инструкторов,  сорвался на фигуранта и пошел на него в атаку - это он не серьезно пошел,  поиграться? А не рвать, убивать? Так получается?

Неактивен

 

#173 24 April 2011 13:01:47

KORBELEV
Гость

Re: Малинуа

Виктор, не сомневайтесь, что КРАСОТУ рабочих Бельгийцев
Я вижу отлично, и искренне Восхищаюсь ими, именно как функциональными во всех отношениях собаками.
И Таксы мне нравятся,
И Бульдоги Французские

Когда эти собаки - Породные, т.е. сохранили в себе хотя бы некоторые, но заметные
черты облика и натуры
Своих Великих Предков
- - -
Просто, когда
Я говорю об одном и даю положительную оценку,
То и другое имею ввиду, тоже чрезвычайно высоко оценивая, но по умолчанию :
Как само собой разумеющееся
- - -
Может и вправду, некоторые мои посты похожи на Айсберги:
На поверхности только небольшая и очевидная часть, в то время, как основной объём
информации остаётся неозвученным, как известный мне ( и надеюсь - окружающим ),
и имеющий отношение к теме.
Ну "глубже"
Я думаю, чем тот ограниченный и опубликованный набор слов, который вынесен на поверхность...
- - -
Рвать - НЕ Убивать : Работать "в мясо" - это выводить из строя тело ( Даже со смертельным исходом )

"ФИНИШ" - это совсем, Совсем другой Термин

Отредактировано KORBELEV (24 April 2011 13:06:13)

 

#174 24 June 2011 20:12:34

Victor
Забанен
Зарегистрирован: 27 September 2009
Сообщений: 19354

Re: Малинуа

---

Отредактировано Victor (24 June 2011 20:39:06)

Неактивен

 

#175 25 June 2011 02:52:52

zzllwa
Любитель животных
Откуда: Москва/Воронеж/
Зарегистрирован: 29 April 2011
Сообщений: 254
Вебсайт

Re: Малинуа

Корбелев, а почему такой подход к служебникам?, почему они должны работать в "мясо"? Вы знаете с чем связано огранечение немецких овчарок по росту? У спец служб нет задачи убить преступника, только задержание, что бы не было проблем. Если бы стояла задача остановить любой ценой (даже ценой жизни преследуемого) то и обучали бы собак убивать. А в нашем мире подозреваемых задерживают а не убивают Питбулями. Для этой цели изумительно подходит малинуа, немцы и проч. Но особенно шикарна лично для меня это малинуа

Отредактировано zzllwa (25 June 2011 02:54:29)

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry