Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#876 13 April 2011 19:55:52

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

 

#877 14 April 2011 10:30:35

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1713

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Странно как-то они нарисованы: смилодон больше на медведя похож, чем на кота, а у несчастного мирационикса такой вид, будто он только что из Освенцима освободился.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#878 14 April 2011 18:13:35

djulian13
Любитель животных
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 18 February 2010
Сообщений: 261
Вебсайт

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мирациноникса там нет.
Смилодон - да, странный.


Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5

Неактивен

 

#879 14 April 2011 22:57:43

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Илья, читай внимательно букоффки под картинко.
  А изображения, конечно, не фонтан.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#880 20 April 2011 14:26:32

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/40502.html#cutid1
первая часть статьи по венесуэльскому гомотерию

 

#881 20 April 2011 22:15:36

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Шесть баллов за оперативность, Андрей Владиславович.  Маленькие подключения – в данном контексте «мост» может, стоит называть «сухопутным перешейком»?  Precumbent – также, скорее опечатка: следует читать «procumbent», «простилающиеся»; я тоже здесь пришёл к выводу о расположении резцов:
  «Teeth coarsely serrated; upper incisor arranged in an arc, and very precumbent compared to the rest of Homotheriini;»
  «Зубы грубо зазубренные; верхние резцы располагаются дугообразно и в более горизонтальной плоскости, чем у других гомотерин;»

Отредактировано Сorvin (20 April 2011 22:16:44)


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#882 21 April 2011 12:37:43

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/40797.html#cutid1
Вторая часть перевода

 

#883 21 April 2011 12:46:25

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin :

Шесть баллов за оперативность, Андрей Владиславович.  Маленькие подключения – в данном контексте «мост» может, стоит называть «сухопутным перешейком»?  Precumbent – также, скорее опечатка: следует читать «procumbent», «простилающиеся»; я тоже здесь пришёл к выводу о расположении резцов:
  «Teeth coarsely serrated; upper incisor arranged in an arc, and very precumbent compared to the rest of Homotheriini;»
  «Зубы грубо зазубренные; верхние резцы располагаются дугообразно и в более горизонтальной плоскости, чем у других гомотерин;»

Да какая там Игорь оперативность - дней 10 статья "отлеживалась" с тех пор как Саша мне ее скинул. Впрочем, как говорили старые бюрократы "бумага должна отлежаться" smile А по поводу "моста": можно и так как ты написал - в данном случае это не принципиально (например, выражения "берингийский перешеек" и "берингийский мост" часто используются как синонимы). Тут дело вкуса.

Отредактировано shish02 (21 April 2011 13:07:37)

 

#884 22 April 2011 16:57:02

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://shish02.livejournal.com/41074.html#cutid1
окончание перевода

 

#885 22 April 2011 17:23:04

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

shish02 :

http://shish02.livejournal.com/41074.html#cutid1
окончание перевода

Спасибо за перевод ! Порадовала находка грацилиса ( Ископаемые находки из Орокуал позволяют сделать первую запись присутствия S. gracilis на территории Южной Америки (и за пределами США) и показывают, что этот вид вторгся в Южную Америку в раннем – среднем плейстоцене. В этом контексте можно предположить происхождение южноамериканского S. populator от S. gracilis или от их общего предка. S. fatalis появился на свет в Северной Америке и в сравнении с S. populator имел несколько более древнюю историю (известен с середины плейстоцена;  Berta, 1985).


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#886 22 April 2011 17:48:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Жаль, что в настоящее время филогения американских гомотериев нигде скрупулёзно не рассматривается (по крайней мере, мне не попадалось). Судя по описанию Homotherium venezuelensis и мозаике его краниодентальных особенностей, наверное, можно предположить более широкую радиацию именно H. crenatidens, как первой прогрессивной формы – его аналогами считаются североамериканские H. johnstoni, H. ischyrus, H. crusafonti и H. idahoensis,  хотя другими учёными они  признаются вполне валидными. А ревизия рода с более чем столетней историей со времени открытия, давно назрела.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#887 22 April 2011 18:53:40

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Находок грасилисов в ЮА я ожидал. С гомотерием - сложнее. Находка неожиданная. С другой стороны, среда в Венесуэле (да и не только там) вполне ему благоприятствовала - открытые ландшафты. В отличие от США, Латинская Америка изучена крайне плохо, но тем выше вероятность новых сюрпризов. Хотелось бы и по уругвайской находке узнать побольше.

 

#888 22 April 2011 22:40:44

Ergaster
Советник
Откуда: С-Петербург
Зарегистрирован: 23 October 2008
Сообщений: 3850

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Друзья, скажите, Paramachairodus ogygia отнесен к роду Promegantereon? Реконструкция Антоном промегантереона:
http://s50.radikal.ru/i127/1104/a5/f153209c9bd3t.jpg

Отредактировано Ergaster (22 April 2011 23:58:43)


Злоупотребление не отменяет употребление

Неактивен

 

#889 22 April 2011 23:20:35

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ergaster :

Друзья, скажите, Paramachairodus ogygia отнесен к роду Promegantereon? Реконструкция Антона:
http://s50.radikal.ru/i127/1104/a5/f153209c9bd3t.jpg

Точно так.

 

#890 15 May 2011 15:45:03

Левша
Любитель животных
Зарегистрирован: 19 December 2010
Сообщений: 709

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)


Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php

Неактивен

 

#891 19 May 2011 00:53:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Кто может прокомментировать ЭТО:
http://www.molodejka.ru/index.asp?id=5059&n=5526

...- Пока недостаточно фактов, подтверждающих, что на территории современной Якутии обитал саблезубый тигр. В прошлом веке был найден зуб родственника тигра – смилодона. Его нашла московский палеонтолог Сотникова на реке Яна...

Неактивен

 

#892 19 May 2011 01:12:02

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Надо спросить у Сотниковой, чё она там нашла. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#893 19 May 2011 09:19:52

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1713

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Miracinonyx :

Кто может прокомментировать ЭТО:
http://www.molodejka.ru/index.asp?id=5059&n=5526

...- Пока недостаточно фактов, подтверждающих, что на территории современной Якутии обитал саблезубый тигр. В прошлом веке был найден зуб родственника тигра – смилодона. Его нашла московский палеонтолог Сотникова на реке Яна...

Могу предположить, что нашли зуб гомотерия, но так как для журналистов все саблезубые тигры - это Диего из ледникового периода, они так его и обозвали smile


Как страшно жить.

Неактивен

 

#894 19 May 2011 11:58:05

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Чё-т сцылко не открывается... Смотреть на зуб надо - может, и мегантереон, хотя, скорее, всё же гомотерий. А по поводу "родственников" - ещё лет тридцать назад даже в официальной палеонтологической лит-ре махайродонтид саблезубыми тиграми именовали - почитайте Векуа.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#895 19 May 2011 14:02:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мегантереон? В Якутии??
Там вечная мерзлота уже в плиоцене стала формироваться...

Я склоняюсь к тому, что это МОГ быть гомотерий, Динофелис разумно сказал. Но спутать клыки гомотерия и смилодона - нужно постараться )))) Будем ждать, что ответит Сотникова Арктодусу smile

Отредактировано Miracinonyx (19 May 2011 14:03:26)

Неактивен

 

#896 19 May 2011 15:48:36

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Miracinonyx :

Кто может прокомментировать ЭТО:
http://www.molodejka.ru/index.asp?id=5059&n=5526

...- Пока недостаточно фактов, подтверждающих, что на территории современной Якутии обитал саблезубый тигр. В прошлом веке был найден зуб родственника тигра – смилодона. Его нашла московский палеонтолог Сотникова на реке Яна...

Статья очень популярная и неудивительно, что в ней все "саблезубые тигры" - смилодоны. На северо-востоке России (р. Адыча, впадающая в Яну) были найдены останки гомотерия.

 

#897 19 May 2011 16:01:38

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ссылка так и не идёт, хотя сомневаюсь, что там подробно описано. Смотреть надо временные показатели и географическое положение (в верховьях Яны и тигров находили) - хотя, конечно, мегантереон - вряд ли, ток гомотерий в перигляциальных фазах.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#898 19 May 2011 16:19:42

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Сorvin :

Ссылка так и не идёт, хотя сомневаюсь, что там подробно описано. Смотреть надо временные показатели и географическое положение (в верховьях Яны и тигров находили) - хотя, конечно, мегантереон - вряд ли, ток гомотерий в перигляциальных фазах.

Игорь, не переживай. У меня ссылка открывается, но конкретики там, разумеется, нет. А про находки гомотерия на Адыче писала в свое время сама Сотникова.

 

#899 19 May 2011 16:20:38

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Вот текст оттуда:

Мамонт как предчувствие.
Очередная сенсационная находка откроет тайны древнего мира

Еще один гость из ледникового периода – мамонтенок, найденный в мерзлоте возле реки Хрома Аллаиховского улуса, поможет ученым воссоздать картину того времени, когда по просторам Якутии бродили бизоны и пещерные львы.

Третья крупная палеонтологическая находка Якутии стала уникальной благодаря тому, что ее возраст самый старший из семи найденных в мире. Например, самый известный Ямальский мамонтенок Люба погиб в возрасте от трех до шести месяцев. Нашему Хромскому (пока находке не дали имя, его будут называть по месту нахождения – реке Хрома) мамонту около двух лет, как предполагают ученые. Исторический же возраст находки – порядка 15-30 тысяч лет, точнее можно будет определить, когда будет проведена радиоизотопная датировка. 
Обнаружил мамонтенка житель поселка Чокурдах Игорь Лебедев. На прошлой неделе тушу весом 840 килограмм, выкопанную вместе с грунтом, привезли в Якутск. Сейчас она хранится в морозильнике музея мамонта при температуре минус 15 градусов. В ближайшее время ученые планируют разморозить тушу и начать комплексные исследования. К участию в проекте будут приглашены специалисты самых разных направлений. Ведь для того чтобы понять, в каких условиях жил мамонтенок, нужно провести огромную исследовательскую работу.
Аксентий Дмитриев, ученый секретарь по международным связям института прикладной экологии Севера, куратор исследований:
- Без полноценного научного сопровождения мамонт – просто кусок мерзлого мяса. Для того чтобы привлечь внимание к находке, требуется провести огромную исследовательскую работу. К изысканиям будут привлечены лучшие специалисты не только из России, но и из-за рубежа. Естественно, костяк команды уже известен – специалисты Музея мамонта, бактериологическими исследованиями будут заниматься специалисты ГНЦ вирусологии и биотехнологии «Вектор» Новосибирской области, зоологический институт Санкт-Петербурга, члены международного мамонтового комитета, в том числе ученые из Голландии, Франции, США, Японии. В институте прикладной экологии Севера сложился коллектив, который уже работал на исследованиях головы юкагирского мамонта, специалисты ЯНЦ СО РАН, ЯГУ. В общем, для того чтобы воссоздать среду 20-30 тысячной давности, нужно провести целый комплекс изыскательских работ. На это потребуется несколько лет. Благодаря этому мы сможем узнать, в каких условиях жил мамонт, чем питался, какой была природа того времени, собирая банк данных, мы приобретаем бесценные знания. Например, по пыльце растений, найденных в животном, – узнать про растительный мир того времени. По мере продвижения работы к исследованиям присоединяются все новые и новые отрасли науки – , почвоведение, генетика. 
- Кстати, почему выставленная в 2005 году на международной выставке в Японии голова мамонта была так популярна?
- Да, на выставке голова мамонта была представлена как центральная экспозиция. Мы планировали, что ее посетят около семи миллионов человек. Как оказалось, мы ошибались. Желающих оказалось намного больше – около 12-15 миллионов. Был огромный ажиотаж. С утра к экспозиции выстраивались очереди. У нас же она тоже выставлялась в течение месяца в музее мамонта. Желающих можно было по пальцам пересчитать.
- Как Вы думаете, почему?
- В Японии просто очень трепетно относятся к истории, к древним находкам. У нас, к сожалению, нет такой культуры. К этому нужно с детства приучать… Музей, кстати, выставлял свои экспозиции и в Европе. Во Франции и Германии народ, конечно, ходит больше, чем в Москве или Якутске, но все же меньше, чем в Японии.
- Какие результаты уже есть по найденным ранее останкам мамонтовой фауны?
- Расшифровали код митохондриального ДНК, были открыты четыре микроорганизма времен плейстоцена, наконец была доказана тесная родственная связь нашего мамонта с индийскими слонами.
- Непосвященному человеку трудно вникнуть в ценность этих открытий…
- Наука и состоит из таких открытий. Из этих кирпичиков мы сможем воссоздать тот древний мир и в конечном итоге сможем лучше понять тот, который нас окружает.
Полтора миллиона за находку?
- На прошлой неделе в Якутске состоялось заседание научного совета, о чем успели договориться?
- Совет этот был посвящен будущей в августе экспедиции к местам, где была найдена туша шерстистого носорога. И так совпало, что она была намечена как раз перед очередной сенсацией. Надо заметить, что наш совет возглавляет лично вице-президент республики Евгения Михайлова. Так что на невнимание со стороны властей грех жаловаться. Но все же приходится признать, что времена сейчас трудные. Деньги за носорога поступили только совсем недавно. Наши специалисты, считай, год работали за спасибо. 
- А что насчет вознаграждения нашедшему мамонта?
- В 2003 году вышло постановление правительства, согласно которому человек, который обнаружил ценную палеонтологическую находку, может претендовать на сумму до 400 МРОТ. По сегодняшним временам – это порядка полутора миллионов. Но опять же – все зависит от состояния находки. Тут нужно провести экспертизу, оценить и только потом вручать деньги. По нашим оценкам, целостность туши можно определить как 70%. Дело в том, что пока он лежал на воздухе, его успели погрызть песцы, кроме того, через разорванное брюхо талыми водами смыло внутренние органы.
- Как Вы думаете, получит ли находка внимание, сравнимое с ямальским мамонтенком?
- Благодаря нашим коллегам из международного мамонтового комитета достигнута предварительная договоренность с компанией National Geographic. Но надо понимать, что это всемирно известная мощная компания, под крылом которой - телевизионный канал, научный журнал, издательства. Она сама диктует условия. Для того чтобы заинтересовать их, нужно подвести сильную научную базу под наши находки. Тут никаких гарантий быть не может.
- У нас есть условия для полноценных исследований?
- Это ведь не первый случай, и у нас накоплен большой опыт. К тому же в 1998 году Музей мамонта был присоединен к нашему институту. Думаю, что это был правильный шаг. В 2001 году музей, наконец, приобрел свою экспозицию в КФЕНе. Было проведено переоборудование, так что это заведение теперь отвечает всем международным требованиям. Подтверждением стало проведение в 2007 году IV-ой международной мамонтовой конференции в Якутске. До этого конференция прошла в Канаде, следующая состоится в 2010 году во Франции.
Якутия – родина львов и антилоп
- В системе наших знаний еще очень много белых пятен, - признается Петр Лазарев, заведующий Музеем мамонта, доктор биологических наук, который более полувека «охотится» за мамонтами. - Каждая находка трупных останков животных ледникового периода дает ту или иную новую информацию. Мы более подробно изучаем внешний облик мамонта, функциональные значения отдельных органов. По содержимому желудочно-кишечного тракта можно восстановить растительность того времени. В свою очередь благодаря этим знаниям узнать климатические условия, в которых проживал мамонт. Будет проведена реконструкция среды обитания.
- А какие еще животные проживали в наших северных просторах?
- Пока недостаточно фактов, подтверждающих, что на территории современной Якутии обитал саблезубый тигр. В прошлом веке был найден зуб родственника тигра – смилодона. Его нашла московский палеонтолог Сотникова на реке Яна. Но по единственной находке трудно судить, действительно ли проживали у нас эти хищники. Для научного подтверждения нужны серии находок останков животного. Точно известно, что у нас во время ледникового периода обитали косуля, северный олень, лось. Это все древние животные. Около десяти тысяч лет назад началось вымирание животных. Только 20 видов животных пережили этот рубеж. В основном это грызуны, потом медведь, песец, лиса, волк. Вымерли мамонт, бизон, овцебык, пещерный лев, сайгак. Долгое время считалось, что лошадь вымерла в то же время. Но благодаря находке на острове Мойчон у нас в Якутии мы смогли доказать, что лошади вымерли только в галоценовое время – около шести тысяч лет тому назад. Думаю, нас ждет еще очень много открытий.

Неактивен

 

#900 19 May 2011 21:59:40

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

"Будем ждать, что ответит Сотникова Арктодусу"
С Сотниковой вроде Крейзи общался. Я с ней не знаком.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry