Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 23 February 2010 19:27:08
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Фауны синапсид
Что известно из китайской фауны Дашанкоу,кроме дейноцефалов Stenocybus acidentatus и Sinophoneus yumenensis?
Отредактировано Cisuralius (23 February 2010 19:49:29)
Неактивен
#227 23 February 2010 19:55:02
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Фауны синапсид
Cisuralius :
Что известно из китайской фауны Дашанкоу,кроме дейноцефала Stenocybus acidentatus и Sinophoneus yumenensis??
Диссорофид Anakamacops petrolicus
Хрониозухи Ingentidens corridoricus и Phratochronis qilianensis
Болозавр Belebey vegrandis
Хищные диноцефалы Sinophoneus yumenensis и Stenocybus acidentatus (возможно, молодая особь Sinophoneus)
Примитивный аномодонт Biseridens qilianicus
Базальный хищный терапсид Raranimus dashankouensis
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#228 04 March 2010 15:14:39
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Фауны синапсид
Существовал ли в действительности трёхмилионный провал между последними кунгурскими пеликозавровыми фаунами Северной Америки и первыми(вордскими/казанскими)терапсидными сообществами?На palaеos пишут,что в роадском(=уфимском?)никаких тетрапод не найдено,а как же эриопоидный Интинский комплекс(уфимский)?
Неактивен
#229 19 March 2010 14:42:41
- Кайл
- Гость
Re: Фауны синапсид
#230 02 April 2010 07:32:29
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Фауны синапсид
Народ, извините за такой глупый вопрос здесь, но интересно, а новую тему для него создавать нет смысла:
пересмотрел сегодня фильм "за миллионы лет до динозавров". Показана ранняя пермь, эдафозавры и диметродоны. И резкая сезонность климата, сравнимого с климатом умеренного пояса современности. Зимой лежит снег, вода замерзла и так далее. Фильм западный, поэтому у них все просто - летом эдафозавры греют паруса на солнце и быстро повышают Т тела, а диметродон так и вообще бегает, как легконогий варан. А зимой - просто нет никого, как было сказано "странное безмолвие повисло над заснеженным лесом". И без дальнейших комментариев.
А мне стало не понятно: переход от каменноугольной к раннепермской эпохам - это второй ледниковый цикл в истории Земли, вроде бы. И климат тогда был с зональностью и сезонностью, даже более резкими, чем сегодня. Зимы были откровенно морозными. - КАК тогда выживали зверообразные твари раземром в 2-4 метра??? Они ведь не могли быть теплокровными, чтобы адаптироваться подобно млекопитающим, и не были мелкими, чтобы залезать в норы, как ящерицы и гадюки и впадать в промороженное состояние, как углозубы. И не имели совершенной наземной локомоции, двигались очень неуклюже на самом деле (ящеричная постановка конечностей при весе в полтонны - это круто. Еле ползали, наверное) - поэтому сезонные миграции на тысячи км к югу исключены. - Куда они девались зимой???? Неужели они МОГЛИ просто промерзать, как кусок говядины в холодильнике, а весной оттаивали и оживали? Такое вообще возможно для крупных животных?
Неактивен
#231 02 April 2010 23:32:24
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Фауны синапсид
"Резкая сезонность"в конце карбона-начале перми действительно существовала,но только в высоких широтах южного полушария(холодный и умеренно-холодный пояс с ледниками и тундровой растительностью),также сезонными,но скорее умеренными или очень ослабленными тропическими были высокие широты северного полушария с кордаитовой тайгой(Ангарида)и часть южного.Но в этих местах тетрапод того времени практически не найдено-мезозавры и,возможно,прионозух в южном и несколько рептилиоморфов в северном полушарии.В Северной Америке и Европе же был тёплый и местами влажный,местами аридный климат,так что пеликозавры и прочие просто не сталкивались со снегом.Разве что мезозавры в южной умеренной зоне.
Неактивен
#232 03 April 2010 14:45:13
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Фауны синапсид
Спасибо большое, теперь прояснилось. Просто фильм очень некорректно сделан, как выясняется.
Значит , животные крупного размерного класса в перми сосредотачивались в теплом поясе, а умеренный и холодный был практически лишен жизни (заметной).
Неактивен
#233 03 April 2010 16:40:24
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Фауны синапсид
Miracinonyx :
Просто фильм очень некорректно сделан, как выясняется.
Это да. Фильм сделан ужасно, халтурно. По мне так лучше вообще не смотреть.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#234 03 April 2010 19:59:13
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Фауны синапсид
Miracinonyx :
Спасибо большое, теперь прояснилось. Просто фильм очень некорректно сделан, как выясняется.
Значит , животные крупного размерного класса в перми сосредотачивались в теплом поясе, а умеренный и холодный был практически лишен жизни (заметной).
ну,не исключено,что их просто ещё не найдено.Те же сфенакодонты должны были занимать обширный ареал,если затем они дали почти одновременно русскую,китайскую и африканскую фауны терапсид.Да и во 2-й половине перми Южная Африка была на 60-м градусе южной широты,а это уж никак не тропики,хотя заморозков,скорее всего,не было.
Неактивен
#235 03 April 2010 20:08:26
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Фауны синапсид
Cisuralius :
Те же сфенакодонты должны были занимать обширный ареал,если затем они дали почти одновременно русскую,китайскую и африканскую фауны терапсид.
Не думаю, что они одновременно дали начало фаунам терапсид во всех трех регионах. Скорее уж первые терапсиды возникли где-то в одном месте, а потом распространились. Примитивные китайские терапсиды могут быть реликтами. То же самое с русской фауной - она на всех этапах представлена более древними и примитивными группами, чем одновозрастная африканская.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#236 03 April 2010 20:18:56
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Фауны синапсид
Ну если древнее на 5-7 млн.,то это не так уж и много.И на pаlаеоs также связывают отличие фауны России от Южной Африки с климатом.
Неактивен
#237 03 April 2010 20:34:25
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Фауны синапсид
У нас-то по сравнению с Африкой условия были более "тепличные", обширные соленые и пресные водоемы, влажный и теплый климат, соответственно, обилие амфибионтов и гидробионтов среди тетрапод, как галофильных, так и галофобных (а вот рыбы найдены не во всех комплексах). Благодаря рефугиуму среды, возможно, в Восточной Европе и сохранились реликтовые казеиды. Хотя смены комплексов довольно резкие, общие часто только водные группы.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#238 03 April 2010 23:05:08
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Фауны синапсид
А что можно сказать о физико-географических условиях Балтийского острова,на котором размещалась Мезенская фауна?
Неактивен
#239 25 August 2010 19:34:44
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Фауны синапсид
Неактивен
#240 25 August 2010 21:31:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Фауны синапсид
Я немного не понимаю смысл этой карты. Карта Европы современная, это ведь получаются не ареалы, а места находок.
Европейские Pelycosauria sensu lato, т.е. вместе с Ophiacomorpha:
Caseidae
Casea rutena – нижняя пермь (саксонский ярус), Франция
Ennatosaurus tecton – верхняя пермь (нерасчленённые верхнеказанский подъярус-уржумский ярус), Архангельская обл., Россия
Ophiacodontidae
Archaeothyris sp. – верхний карбон (вестфальский ярус, подъярус D), Чехия
Sterorhachis dominans – верхний карбон (стефанский ярус), Франция
Ophiacodon sp. – нижняя пермь (предположительно, отенский ярус), Англия
Varanopidae
Mesenosaurus romeri – верхняя пермь (нерасчленённые верхнеказанский подъярус-уржумский ярус), Архангельская обл., Россия
Pyozia mesensis – верхняя пермь (нерасчленённые верхнеказанский подъярус-уржумский ярус), Архангельская обл., Россия
Sphenacodontidae
Haptodus grandis – нижняя пермь (предположительно, отенский ярус), Англия
Haptodus baylei – нижняя пермь (отенский ярус), Франция; нижняя пермь (сакмарский ярус), Германия
Pantelosaurus saxonicus – нижняя пермь (ассельский ярус), Германия
Macromerion schwarzenbergii – верхний карбон (стефанский ярус), Чехия
Neosaurus cynodus – нижняя пермь (отенский ярус), Франция
Sphenacodon britannicus – нижняя пермь (предположительно, отенский ярус), Англия
Dimetrodon teutonis – нижняя пермь (поздний вольфкэмп-ранний кунгурский ярус), Германия
Edaphosauridae
Ianthasaurus mirabilis – верхний карбон (стефанский ярус), Чехия
I. credneri – нижняя пермь (сакмарский ярус), Германия
На карте не хватает находок в Англии и России (если уж брать всю Европу). Кстати, поздний московский и ранний кунгурский - это какие пеликозавры в Европе?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#241 25 August 2010 21:49:04
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Фауны синапсид
поздний московский-Archaeothyris sp. в Чехии (во всяком случае, в пишевых цепях Нирани он значится), а ранний кунгурский- Casea rutena во Франции и Тамбах (диметродон тевтонис+следы) в Германии (точный возраст ведь неизветсен-может быть и артинский).
Англии и России нет, потому что в первом случае больше сходства у фауны с востоком США и Канады, а в России уже свой Восточно-Европейский плаккат.
Ещё есть такие схемы для эурептилий и амфибий.
Неактивен
#242 25 August 2010 22:39:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Фауны синапсид
Ясно. Про Dimetrodon teutonis я как-то и забыл даже. Дописал его в список.
Про Archaeothyris sp. нашёл, спасибо. Тоже дописал.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#243 01 January 2011 07:42:51
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Фауны синапсид
Лёхе
Sues & Hopson 2010. Anatomy and phylogenetic relationships of Boreogomphodon jeffersoni.pdf
Liu & Sues 2010. Boreogomphodon jeffersoni.pdf
de Oliveira 2010. Postura e locomocao em cinodontes do triassico Sul-Americano.pdf
Abdala & Ribeiro 2010. Distribution and diversity patterns of Triassic cynodonts.pdf
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#244 01 January 2011 08:14:09
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Фауны синапсид
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#245 01 January 2011 16:10:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Фауны синапсид
Левша :
Лёхе
Sues & Hopson 2010. Anatomy and phylogenetic relationships of Boreogomphodon jeffersoni.pdf
Liu & Sues 2010. Boreogomphodon jeffersoni.pdf
de Oliveira 2010. Postura e locomocao em cinodontes do triassico Sul-Americano.pdf
Abdala & Ribeiro 2010. Distribution and diversity patterns of Triassic cynodonts.pdf
Спасибо!!!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#246 02 January 2011 07:41:33
- Левша
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 19 December 2010
- Сообщений: 709
Re: Фауны синапсид
Botha et al 2005. The palaeoecology of the non-mammalian cynodonts Diademodon and Cynognathus.pdf
Sidor et al 2010. Tetrapod fauna of the lowermost Usili Formation.pdf
Nicolas & Rubidge 2010. Changes in Permo-Triassic terrestrial tetrapod ecological representation in the Beaufort Group.pdf
Angielczyk & Rubidge 2010. A new pylaecephalid dicynodont (Therapsida, Anomodontia) from the Tapinocephalus Assemblage Zone, Kar
Отредактировано Левша (02 January 2011 07:46:48)
Загрузка рисунков http://savepic.net/index.php
Неактивен
#247 11 April 2011 18:58:39
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Фауны синапсид
Какие тетраподы известны из роадской=уфимской эпохи?
Неактивен
#248 11 April 2011 23:28:44
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Фауны синапсид
С большой долей вероятности - Интинский комплекс (эриопид Clаmоrоsаurus, интазухи, болозавры, энозухи, капториниды, эогириниды),из которого синапсиды неизвестны. В ЮАР зона Эодицинодон, вероятно, моложе (соответствует Голюшерме и Очёру). Китайская фауна с архаичными дейноцефалами и.т.д (список есть на этой странице)-не исключено, т.к. они очень архаичны+болозавры и диссорофиды как раннепермские группы. Также роадским может быть базальный терапсид Rarаnimus. А вообще этот ярус связан с т.н. "провалом Олсона"-трёхмиллионным промежутком с почти полным отсутствием тетрапод.
Неактивен
#249 12 April 2011 00:38:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Фауны синапсид
Роадский и уфимский - это не совсем одно и то же.
Уфимский - это интинский ориктокомплекс (эриопоидная фауна, зона Clamorosaurus nocturnus) и отчасти голюшерминский субориктокомплекс очерского ориктокомплекса (диноцефаловая фауна, зона Parabradysaurus silantjevi).
У разных авторов эти промежутки по-разному соотносятся друг с другом.
Собственно, сейчас термин "провал Олсона" будет касаться в основном разрыва между последними пеликозаврами Северной Америки и первыми терапсидами Китая и России, т.к. фауна Инты в какой-то мере заполняет провал относительно других тетрапод.
Деление перми по морской шкале (из Lucas, 2004)
Корреляция между наиболее молодыми севроамериканскими сообществами тетрапод и древнейшими сообществами тетрапод России, показана длительность провала Олсона на тот момент (из Lucas, 2004)
Корреляция между пермскими местонахождениями тетрапод (из Lucas, 2004). Обратите внимание на положение китайской фауны, соответствующей здесь зоне Tapinocephalus Южной Африки (определено тогда по присутствию диноцефалов)
Корреляция между стратиграфическими шкалами деления перми Восточной Европы, Южной Африки и глобальной морской (Golubev, 2005)
Деление по биостратиграфическим зонам перми Восточной Европы (Golubev, 2005)
Стратиграфическое распространение таксонов синапсид Северной Америки, России и Южной Африки (из Kemp, 2009)
Филогения Raranimus и частичное заполнение китайскими терапсидами из формации Xidagou провала Олсона, обозначенного серым цветом (Liu, Rubidge and Li, 2010). Китайская фауна тетрапод в этой работе уже отнесена к роадскому времени. Как пишут авторы данной работы, пока нет точных радиометрических данных, позволяющих с уверенностью определить возраст фаун тетрапод средней перми Китая, России и Южной Африки
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#250 12 April 2011 10:55:51
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Фауны синапсид
По одной из версий, западный(длинный) кунгурский ярус(леонард) соответствует восточноевропейским (коротким) кунгурскому и уфимскому, и тогда интинская фауна может быть одновозрастной последним американским сфенакоказеидным сообществам. Ведь она наверняка сформировалась до провала, т.к. во многих источниках её за состав фауны называют раннепермской.
Неактивен