Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1001 23 February 2011 23:55:48

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Алекс, ты имеешь ввиду длину нижней челюсти от головки суставного отростка до передних зубов? Приблизительно 76 - 78 сантимов.

Да ,спасибо . Кстати ,никто так и не дорисовал нижнюю челюсть эндрюсарху ?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1002 24 February 2011 00:48:56

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

Revs :

Алекс, ты имеешь ввиду длину нижней челюсти от головки суставного отростка до передних зубов? Приблизительно 76 - 78 сантимов.

Да ,спасибо . Кстати ,никто так и не дорисовал нижнюю челюсть эндрюсарху ?

А с чего дорисовывать? Если его даже в триисодонтиды помещать боятся? А "от фонаря" дорисовать всякое можно. Разве что в мягкие ткани поскорее обернуть, чтоб не заметили профанацию :-)))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1003 24 February 2011 01:03:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Алекс :

Revs :

Алекс, ты имеешь ввиду длину нижней челюсти от головки суставного отростка до передних зубов? Приблизительно 76 - 78 сантимов.

Да ,спасибо . Кстати ,никто так и не дорисовал нижнюю челюсть эндрюсарху ?

А с чего дорисовывать? Если его даже в триисодонтиды помещать боятся? А "от фонаря" дорисовать всякое можно. Разве что в мягкие ткани поскорее обернуть, чтоб не заметили профанацию :-)))

Рома ,ну если ему копыта нарисовали ,то за нижнюю челюсть бить не будут -это точно smile


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1004 24 February 2011 01:14:20

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ну, если он из парнокопытников, то поросячьи или козлячьи копыта ему в самый раз smile


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1005 24 February 2011 09:48:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Ну, если он из парнокопытников, то поросячьи или козлячьи копыта ему в самый раз smile

Рома :

Если его даже в триисодонтиды помещать боятся?

В таком случае ,может он был полуводным как амбулоцет wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1006 24 February 2011 09:58:36

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

Revs :

Ну, если он из парнокопытников, то поросячьи или козлячьи копыта ему в самый раз smile

Рома :

Если его даже в триисодонтиды помещать боятся?

В таком случае ,может он был полуводным как амбулоцет wink

Ага, прятался в воде, выставляя глаза, и цапал, подобно крокодилу, незадачливую дичь с берега.
Надь наверное сделать эндрюка с его зевком в 1,40 метраф в развороте cool
Гряду с подборкой-сопоставлением мезонихий, а то в округе кроме эндрюка больше никто не известен...


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1007 24 February 2011 20:36:37

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Ромка, так не бойся фанатазировать. В нете много всяких надуманных иллюстраций встречается. Иногда люди с полного скелета не могут нормальную реконструкцию сделать. А если человек может толково восстановить внешность зверя, додумав некоторые детали, то почему бы и нет. Эндрюзарха продолжают изображать гиеноподобным, причём я совсем недавно видел картинку, где он нарисован с огроменными когтями. Правда это было в отстойной детской книжице. smile


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1008 24 February 2011 22:57:48

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Arctodus-simus :

Ромка, так не бойся фанатазировать. В нете много всяких надуманных иллюстраций встречается.  smile

Ну, Андрюх, хочется ведь точно ызыбразить, чтоб не вышла очередная надуманная хрень, коих в сети вайлом)


Это хукоутерии (Hukoutherium) - одни из древнейших и примитивнейших мезонихий/мезонихид. В древе мезонихий они базальнее диссакуса (Dissacus). Известны из среднего эоцена Азии. Примечательны их щёчные зубы - вершинки хоть и возвышаются остриями, но заметно разведены, а потому гораздо менее эффективно режут мясо, чем зубы у более специализированного диссакуса. Они скорее напоминают таковые у насекомоядных, хоть и более уплощены с боков. Размерами хукоутерии равнялись с достаточно большими волками.

Hukoutherium ambigum. Типовой вид. Вся животина была примерно 70 см в спине и 1,35 - 1,4 м в длину от носа до задницы.
http://savepic.ru/2418027m.jpg

Hukoutherium shimemensis. Несколько меньший по размеру. Череп около 28 см в длину. Весь звэр достигал 60 см в спине и под 1,3 м в длину.
http://savepic.ru/2375019m.jpghttp://savepic.ru/2403693m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1009 26 February 2011 15:49:42

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Не могу не закинуть smile
От Honanodon macrodontus известен только верхний М2, но примечателен размер: длина 39 мм, ширина 41 мм, высота 26 мм (протокон). Цитирую автора описания: "In size the species is among the largest of the mesonychids, only smaller than its contemporary Andrewsarchus mongoliensis Osborn, which is about 30% larger, and much larger than Pachyaena gigantea Osborn."
Для сравнения: у Pachyaena gigantea длина М2 составляет 27.5 мм.

http://savepic.ru/2398127m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1010 26 February 2011 15:55:48

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Не могу не закинуть smile
От Honanodon macrodontus известен только верхний М2, но примечателен размер: длина 39 мм, ширина 41 мм, высота 26 мм (протокон). Цитирую автора описания: "In size the species is among the largest of the mesonychids, only smaller than its contemporary Andrewsarchus mongoliensis Osborn, which is about 30% larger, and much larger than Pachyaena gigantea Osborn."
Для сравнения: у Pachyaena gigantea длина М2 составляет 27.5 мм.

http://savepic.ru/2398127m.jpg

Рома, не хочешь его реконструировать?

))))

Неактивен

 

#1011 26 February 2011 16:11:47

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Юра :

Revs :

Не могу не закинуть smile
От Honanodon macrodontus известен только верхний М2, но примечателен размер: длина 39 мм, ширина 41 мм, высота 26 мм (протокон). Цитирую автора описания: "In size the species is among the largest of the mesonychids, only smaller than its contemporary Andrewsarchus mongoliensis Osborn, which is about 30% larger, and much larger than Pachyaena gigantea Osborn."
Для сравнения: у Pachyaena gigantea длина М2 составляет 27.5 мм.

http://savepic.ru/2398127m.jpg

Рома, не хочешь его реконструировать?

))))

Дадададд smile! По принципу "реконструкция по одному зубу". Примечательно, что этого зверя помещают в гапалодектид (Hapalodectidae). Если этот зуб впихнуть в череп гапалодекта, рожа вытягивает на метр smile))


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1012 26 February 2011 16:23:53

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Нифига себе гапалодектид! Интересно, и таким же полуврдным он был?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#1013 26 February 2011 16:32:08

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Arctodus-simus :

Нифига себе гапалодектид! Интересно, и таким же полуврдным он был?

А фик его). Может околоводный - бродил и отжирался выброшенной на берег дохлятиной.  Впрочем, был ли он полу/околоводным вообще? Принадлежность семейству, по-идее, не всегда уравнивает представителей в образе жизни.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1014 26 February 2011 16:43:24

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

http://ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwzxz/2 … 109509.pdf   http://s009.radikal.ru/i307/1102/75/65d987a7f284.jpg       Кто переведет,шо о нем пишут?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1015 27 February 2011 12:18:22

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс :

http://ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwzxz/200912/P020091223540849109509.pdf   http://s009.radikal.ru/i307/1102/75/65d987a7f284.jpg       Кто переведет,шо о нем пишут?

Где-то так.
Оригинал:

Type – A second upper molar of the right side (V.3111).

Locality and Horizon – Menchiapu (Loc. 57202), Lushi, Honan; Lushi Formation, Lower Upper Eocene.

Diagnosis – A mesonychid of very large size, upper molars with high and connate main cusps and reduced metacone. Measurements of M2: 39 mm long, 41 mm wide and 26 mm high (protocone).

Remarks - The tooth is considered to be the second one of the molar series based on the presence of a facet of contact at the posterior, the position of protocone in relation to the external cusps and the degree of development of the metacone.
In size the species is among the largest of the mesonychids, only smaller than its contemporary Andrewsarchus mongoliensis Osborn, which is about 30% larger, and much larger than Pachyaena gigantea Osborn. The form of the molar is essentially same as that of H. hebetus described above, but is more hypsodont and more complicated anterior accessary cusps. The crown of tooth is rather hypsodont. There are two accessary cusps (parastyles) at the anterior edge. The protocone is high, perfectly rounded, and separated labially from the external cones by a deep narrow cleft and supported by a very long (62 mm) and stout fang. Cingulum absent. The reduction of metacone is similar to that in Pachyaena gigantea.

Перевод:

Тип – верхний правый второй коренной (V.3111).

Локации и горизонт. Менчиапу (Loc. 57 202), Люши, Хэнань, формация Люши, начало верхнего эоцена.

Диагноз. Мезонихид (к настоящему времени он в Hapalodectidae) очень больших размеров, верхние коренные с высокими и тесно сближенными основными вершинками и редуцированным метаконом. Замеры M2: длина 39 мм, ширина 41 мм и высота 26 мм (протокон).

Примечания. Зуб считается вторым в ряду коренных на основании наличия грани соприкосновения с задней стороны, положения протокона относительно внешних вершинок и степени развития метакона.
Этот вид является одним из крупнейших среди мезонихий, уступая в размерах только своему современнику Andrewsarchus mongoliensis (примерно на 30 %) и намного превышая Pachyaena gigantea. Форма коренного, по существу, как у H. hebetus, но более гипсодонтна, с более усложнёнными передними вспомогательными вершинками. Коронка зуба несколько гипсодонтна. Наблюдается наличие двух вспомогательных вершинок (парастилей) с передней стороны. Протокон высокий, идеально округлый, отделён с лабиальной (то бишь губной) стороны от внешних конусов глубокой узкой щелью и стоит на очень длинном (62 мм) и толстом корне. Воротник отсутствует. Метакон редуцирован, подобно как у Pachyaena gigantea.

С зубами эндрюзарха процентное соотношение величин не проверял, но этот образец зуба более чем на 32% больше такового у Pachyaena gigantea. И если этот 39 миллиметровый зуб вставить в хавальник пахиены, то череп вымахивает до 80 сантимов.

Отредактировано Revs (27 February 2011 12:20:24)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1016 28 February 2011 13:47:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Алекс :

http://ivpp.cas.cn/cbw/gjzdwxb/xbwzxz/200912/P020091223540849109509.pdf   http://s009.radikal.ru/i307/1102/75/65d987a7f284.jpg       Кто переведет,шо о нем пишут?

Где-то так.
Оригинал:

Type – A second upper molar of the right side (V.3111).

Locality and Horizon – Menchiapu (Loc. 57202), Lushi, Honan; Lushi Formation, Lower Upper Eocene.

Diagnosis – A mesonychid of very large size, upper molars with high and connate main cusps and reduced metacone. Measurements of M2: 39 mm long, 41 mm wide and 26 mm high (protocone).

Remarks - The tooth is considered to be the second one of the molar series based on the presence of a facet of contact at the posterior, the position of protocone in relation to the external cusps and the degree of development of the metacone.
In size the species is among the largest of the mesonychids, only smaller than its contemporary Andrewsarchus mongoliensis Osborn, which is about 30% larger, and much larger than Pachyaena gigantea Osborn. The form of the molar is essentially same as that of H. hebetus described above, but is more hypsodont and more complicated anterior accessary cusps. The crown of tooth is rather hypsodont. There are two accessary cusps (parastyles) at the anterior edge. The protocone is high, perfectly rounded, and separated labially from the external cones by a deep narrow cleft and supported by a very long (62 mm) and stout fang. Cingulum absent. The reduction of metacone is similar to that in Pachyaena gigantea.

Перевод:

Тип – верхний правый второй коренной (V.3111).

Локации и горизонт. Менчиапу (Loc. 57 202), Люши, Хэнань, формация Люши, начало верхнего эоцена.

Диагноз. Мезонихид (к настоящему времени он в Hapalodectidae) очень больших размеров, верхние коренные с высокими и тесно сближенными основными вершинками и редуцированным метаконом. Замеры M2: длина 39 мм, ширина 41 мм и высота 26 мм (протокон).

Примечания. Зуб считается вторым в ряду коренных на основании наличия грани соприкосновения с задней стороны, положения протокона относительно внешних вершинок и степени развития метакона.
Этот вид является одним из крупнейших среди мезонихий, уступая в размерах только своему современнику Andrewsarchus mongoliensis (примерно на 30 %) и намного превышая Pachyaena gigantea. Форма коренного, по существу, как у H. hebetus, но более гипсодонтна, с более усложнёнными передними вспомогательными вершинками. Коронка зуба несколько гипсодонтна. Наблюдается наличие двух вспомогательных вершинок (парастилей) с передней стороны. Протокон высокий, идеально округлый, отделён с лабиальной (то бишь губной) стороны от внешних конусов глубокой узкой щелью и стоит на очень длинном (62 мм) и толстом корне. Воротник отсутствует. Метакон редуцирован, подобно как у Pachyaena gigantea.

С зубами эндрюзарха процентное соотношение величин не проверял, но этот образец зуба более чем на 32% больше такового у Pachyaena gigantea. И если этот 39 миллиметровый зуб вставить в хавальник пахиены, то череп вымахивает до 80 сантимов.

Если на 30% меньше эндрюсарха ,то череп в пределах 70см ,по крайней мере -это реальный наибольший  мезонихий , пока эндрюсарх под вопросом !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1017 09 April 2011 23:45:26

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Небольшой анонс cool

http://savepic.ru/2451536m.jpg


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1018 10 April 2011 00:46:25

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Небольшой анонс cool

http://savepic.ru/2451536m.jpg

Рома ,а из какого родича будет реконструкция челюсти?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1019 10 April 2011 00:52:05

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Нижние моляры - собирательное из триисодонтид (и многих прочих кондиляртр) - там в принципе предсказуемо. Форма нижней челюсти вырисовалась сама. А нижний клык нормальной длины фактически не вмещается в пространство между верхним клыком и резцом 3-й пары. В общем, дам подробнее в очерке на своём сайте, вместе с набором иллюстраций.

Отредактировано Revs (10 April 2011 00:53:41)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1020 10 April 2011 01:03:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Нижние моляры - собирательное из триисодонтид (и многих прочих кондиляртр) - там в принципе предсказуемо. Форма нижней челюсти вырисовалась сама. А нижний клык нормальной длины фактически не вмещается в пространство между верхним клыком и резцом 3-й пары. В общем, дам подробнее в очерке на своём сайте, вместе с набором иллюстраций.

Очень интересно ,саркастодон тоже будет?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1021 10 April 2011 01:10:09

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Возможно.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#1022 17 April 2011 07:59:03

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Монголоникс на ВМ:

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/mongolonyx/0-468

Неактивен

 

#1023 17 April 2011 09:25:06

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Юра :

Монголоникс на ВМ:

http://age-of-mammals.ucoz.ru/index/mongolonyx/0-468

Статья отличная ,есть неточности : ( Общая кондилобазальная длина черепа — 520 мм.
Общая ширина черепа по скуловым дугам —155 мм.) Длина черепа измеряется : 1. Основная . 2. Кондилобазальная. 3. Общая . В статье написано общая кондилобазальная?. Ширина черепа не может быть общей , просто "ширина черепа в скуловых дугах . Посмотрел на череп ,он не может быть 155мм шириной ,как минимум 320мм ? В остальном очень информативная и понятная работа!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#1024 17 April 2011 10:13:56

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Алекс, спасибо за замечание, уже исправил. Вооружившись линейкой и калькулятором, я получил те же цыфры, которые ты приводишь. Видно, нужно почаще включать моск, когда работаешь с чужими текстами. Ведь эти ошибки напрямую переписаны из работы, которую выкладывал Владимир: Дашзэвэг Д. (1976). Новые мезонихиды (Condylarthra, Mesonychidae) из палеогена Монголии.

Неактивен

 

#1025 20 April 2011 03:05:27

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Усебя склепал статью с иллюстрационным рядом по эндрюсарху (Andrewsarchus mongoliensis) http://other-worlds.ucoz.ru/news/andrew … 11-04-20-4

Отредактировано Revs (20 April 2011 03:07:41)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry