Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1026 02 April 2011 13:10:59
- KORBELEV
- Гость
Re: Боксёр
Интересно, что смотришь на старые фотографии ранних БОКСЁРОВ и не сомневаешься,
что их можно было "выпустить" и в ринг и против Медведя
А на современных, даже спортивно-мускулистых поглядишь,
и думаешь:
Этих можно выпустить Погоняться за Мячиком..., Мячик они Точно - Уделают...
- - -
И всё равоно, даже до сих пор - очень эффектная и импозантная порода ( В "лице" Лучших её представителей )
#1027 02 April 2011 21:50:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
http://i030.radikal.ru/1104/ef/22b50611acd3.jpg то, что надо, имхо.
#1028 02 April 2011 21:54:26
- GERGE
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: GRUZIA
- Зарегистрирован: 15 December 2009
- Сообщений: 2617
Re: Боксёр
Кот :
http://i030.radikal.ru/1104/ef/22b50611acd3.jpg то, что надо, имхо.
чемта похож на корсо
Неактивен
#1029 02 April 2011 22:21:08
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Парад на стадионе им. В. И. Ленина
Неактивен
#1030 02 April 2011 22:39:35
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
У стен Лидского замка немецкий офицер тренирует собаку породы «боксер»
Неактивен
#1031 02 April 2011 22:51:33
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Комплексный зачет. ОКД+ЗКС. Любители.
ссылка http://nordogs.ru/Nagrazd17.html
Неактивен
#1032 03 April 2011 09:02:42
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Гладиатор :
Где-то писали, что боксы немогут взять мячь?...........................................................................
писали, что в прежние советские времена, боксеру в открытую пасть помещался футбольный мяч.
Неактивен
#1033 03 April 2011 12:15:40
#1034 03 April 2011 12:41:06
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
интересно что на верхней фотке у боксера (?) даже морда не вздернута как буд-то, в отличии от старой, которого сравнили с корсой.
Отредактировано Victor (03 April 2011 18:58:28)
Неактивен
#1035 03 April 2011 16:21:39
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
http://s59.radikal.ru/i165/1104/f2/e52cb4f3b7ce.jpg это боксер??? Может буленбайсер? На боксера что-то не похож, хотя собака супер.
#1036 03 April 2011 20:14:16
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Боксёр
Породы корсо и боксер пересекались в одно время, потому и сходство присутствует.
Неактивен
#1037 03 April 2011 20:56:35
- Гладиатор
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Алма-ата
- Зарегистрирован: 19 December 2009
- Сообщений: 1817
Re: Боксёр
Hot :
Породы корсо и боксер пересекались в одно время, потому и сходство присутствует.
Хотелось-бы инфупо-этому вопросу,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,!
Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!
Неактивен
#1038 04 April 2011 01:47:35
- Hot
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 17 May 2010
- Сообщений: 3149
Re: Боксёр
Гладиатор :
Hot :
Породы корсо и боксер пересекались в одно время, потому и сходство присутствует.
Хотелось-бы инфупо-этому вопросу,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,!
Тема молоссы, я там приводил инфу с фото и ссылками на зарубежные источники, и может в теме корсо есть немного, не помню уже точно. Но в молоссах помоему больше инфы, примерно с 20-ой страницы.
Неактивен
#1039 04 April 2011 11:12:37
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
Это наверное многие видели - http://www.myvideo.ge/?video_id=1100161
Боксёр Бакс против другого боксёра.
http://www.myvideo.ge/?video_id=1117185
Против ротвейлера.
Отредактировано Кот (04 April 2011 11:19:38)
#1040 05 April 2011 17:09:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Боксёр
Имхо, великолепно:
#1041 08 April 2011 23:29:55
- Гладиатор
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Алма-ата
- Зарегистрирован: 19 December 2009
- Сообщений: 1817
Неактивен
#1042 08 April 2011 23:47:34
- Гладиатор
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Алма-ата
- Зарегистрирован: 19 December 2009
- Сообщений: 1817
Re: Боксёр
Gedhel написал:
Кот написал:
Среди боксеров я часто встречаю собак с великолепным корпусом, но с плохой головой (на моё вкус). И я заметил, что у боксеров красота морды во многом зависит от конкретной особи.
Слишом мелкая, "сухая", голова мне не нравится.
Боксёр- это доберман с головой и грудью бульдога..
................. - Сто с небольшим лет назад боксер представлял собой сборище весьма разнообразных метисов, общим у которых были черная маска да купированные уши и хвост. В России и В 1907 году их все еще называли бульдогами.
Поистине, героические усилия нужно было приложить разведенцам, чтобы привести боксера к единому типу. Однако, и сейчас мы видим в своих боксерах энергичность и бесстрашие терьера, непоколебимость и упертость мастифа, взрывчатую агрессию бульдога.
...................................................
..........И вот тут мы подходим к самому главному – так каков же он, этот самый породный тип ?
Термин «тип» подразумевает совокупность признаков, характерных для определенной породы. Для того, чтобы определить верный тип, необходимо понять сущность породы. Сущность – это:
1. история создания породы;
2. идеальные пропорции сложения, закрепленные стандартом;
3. вытекающие из первых двух пунктов особый характер, манера поведения, выражение глаз, морды и т.п.
.........................
.................Потеряв тип, ротвейлер превратится в тяжелого добермана, афган – в мохнатую салюки, а боксер – в пойнтера. Тип – поистине решающий элемент для породы, который позволяет ее отличать от других. ..........................................................
- Вот несколько цитат по породности и типичности боксёра показались мне очень интересными!
Отредактировано Гладиатор (08 April 2011 23:55:29)
Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!
Неактивен
#1043 09 April 2011 00:31:03
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
"Брабантский булленбейсер не был столь огромен и массивен как данцигский, однако явно выигрывал быстротой, выносливостью и ловкостью в бою. Разведение их в те времена находилось в основном в руках охотников. Задачей булленбейсера было схватить загнанного гончими зверя и удерживать до прихода охотника, который убивал добычу. Для этой цели собака должна была иметь по возможности более широкую пасть с широким поставом зубов, позволяющим обеспечить максимальную ширину ухватываемого при хватке пространства, укороченные челюсти, позволяющие за счет малой длины рычагов не слишком утруждать челюстные мышцы во время хватки и по долгу удерживать всю свою массу на весу во время атаки, а также вздернутую мочку носа, позволяющую собаке нормально дышать во время длительной глубокой хватки даже за густую медвежью шкуру. Каждый булленбейсер, обладающий этими признаками, использовался в разведении прежде всего, ведь разведение преследовало исключительно практические цели. Таким образом формировался весьма своеобразный облик. А. Э. Брэм описывал булленбейсера так: "Породу эту легко узнать по толстым костям, широкой груди, а главным образом по своеобразному строению головы. Задняя часть головы у них широка и толста, морда коротка, нос довольно безобразен, вдавлен или раздвоен, так что каждая ноздря торчит отдельно; резцы часто расположены неправильно, например, некоторые впереди, а другие назади, нижняя челюсть выступает более вперед, чем верхняя, клыки и коренные зубы очень велики, а большие глаза имеют злое выражение". (А.Э. Брэм "Жизнь животных". Т.2, С-Петербург,1895, стр. 135-137.)"
Потомками булленбейсеров считаются :
немецкие боксеры
бурбули — африканский молосс, завезенный голландскими и немецкими колонистами на первобытный континент (порода не признанна FCI)
датские доги
Отредактировано Victor (09 April 2011 00:33:36)
Неактивен
#1044 09 April 2011 11:11:31
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Гладиатор :
Схема происхождения первых боксов:
http://s15.radikal.ru/i189/1103/71/d2e3ba70404e.jpg
я не поленился, сделал правильную схему (в той есть еще и ошибки) с картинками и без знаков вопроса и без неправильной надписи "mixed"
Так что никаких белых пятен в присхождении боксера нет. Далее все боксеры происходят от этих собак, и все они известны. Естественно у первых двух буленбэйсеров (самое начало схемы) неизвестны родители, т.к. племенной книги у этой породы не было.
Боксер - чистый брабантский (малый) булленбайсер с прилитием крови английского бульдога.
Отредактировано Victor (09 April 2011 17:55:08)
Неактивен
#1045 09 April 2011 18:29:35
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
вот некоторые следуещие собаки, которые фактически не отличаются от современных собак
Wotan (род. 1900)
Moritz vd Pfalzgau (род. 1901)
Неактивен
#1046 09 April 2011 18:42:44
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Отличия старотипного боксера и современного (они касаются только головы на мой взгляд):
- у современных более высокий лоб
- более плоские скулы
- и как правило более короткая морда
красивая фотка (мне кажетя эта голова старого типа)
Отредактировано Victor (09 April 2011 18:51:30)
Неактивен
#1047 09 April 2011 18:51:32
- Гладиатор
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Алма-ата
- Зарегистрирован: 19 December 2009
- Сообщений: 1817
Re: Боксёр
Характер бокса раскрыт полностью! Он отважен, быстр отчаян и силён, любит бой и не просто рубится , а думает , что делать.
Боксы
________________________________________
Что мы знаем о боксере? Линией происхождения «тибетский дог – молоссы – булленбейсеры» могут похвастать более сотни пород. Понятие «чистокровности» пришло в кинологию совсем недавно. До середины XIX века всевозможные пудели, ищейки, шпицы, овчарки, лягавые и даже дворняшки и мордашки представляли собой не что иное, как разнообразных метисов и внутри выделенных типов, и между собой.
В начале XIX века в Германии существовало несколько бульдогов (булленбейсеров) – Райенбах, 1836г.:
• Бульдог. (Рис.1) Canis molossus. Le dogue. Der Bullenbeisser, Barenbeisser, Wachthund. The Bull Dog. Порода из Англии.
• Двуносый бульдог. (Рис. 2) Canis molossus nasica s. Palmatus. Le double nez. Di Doppelnase, Hasenscharte. Германская порода.
• Круглоголовый бульдог. (Рис. 3) Canis molossus orbicularis. Le dogue a tete rotonde. Der rundkopfige Bullenbeisser, Rundkopf. Германская порода.
• Тибетский бульдог. Canis molossus thibetanus.
Кроме того, Блюменбах и Буссе (1859г.) выделяют несколько типов Мордашек:
• Мордашка. Canis mastivus albionensis. Der alt-englische Hund alt-englische Dogge. The Old-english Dog. Порода, встречавшаяся в древние времена в Англии.
• Меделянская собака. Canis mastivus. Le dogue de forte rase. Der englische Hund, englische Dogge, schwerer Hetzhund. The Mastiff, Mastive or Bande Dog. Английская порода, от смешения бульдога с дворняшкою или бульдога с большою датскою.
• Мордашка с острова Куба. (Рис. 4 ) Canis mastivus cubanus. Le dogue de Cuba. Der Cuba-Hund, cubanische Dogge. The Cuban mastiff. Порода, образовавшаяся на острове Куба, вероятно, от соединения бульдога с меделянскою собакою.
• Мордашка-боец. (рис. 5) Canis mastivus gladiator. Der englisch Kampfhund, Box-hud. The Box Dog. Английская порода.
Райенбах, Блюменбах и Буссе все породы делят на четыре «главные» : Шпицы, Болонки и пудели, Борзые и ищейки, Охотничьи собаки. Бульдогов и мордашек относят к последней группе. А вот система Кювье имеет три группы – Дворняшки, Болонки и Мордашки (более менее короткая морда, выпуклый череп, членосоставные отростки нижней челюсти лежат выше линии коренных зубов верхней челюсти ). К последним относятся Бульдоги, Меделянская собака и Мопсы.
Интересно отметить, что Райенбах (1836 г.) при переводе древнего Gladiator использовал современный глагол, обозначающий драку на кулаках «tu box». И мордашка – боец стала называться The box-dog. Буссе утверждает, что в Германии «боксерскую собаку» называли «der englische Kampfhund». Именно «боксдоги» более всего напоминают булленбейсеров с известной гравюры Флемминга. А вот на современных боксеров больше смахивают круглоголовые бульдоги. Кстати, купированные уши и хвост имеются только у «боксдога». Как бы то ни было, исторические источники указывают на то, что «чистокровных» булленбейсеров (они же немецкие бульдоги) не существовало уже в конце XVIII века как минимум.
Когда Фридрих Роберт в 1894 году озадачился приданием породе официального статуса у «неофициальных» боксеров уже имелось множество поклонников. Их разведением занимались все: скототорговцы, мясники и владельцы пивоварен – как помощников, крестьяне и простолюдины – как дворовых собак, энтузиасты – профессионалы – как породу. «…Нельзя говорить о том, что это была определенная порода. Просто было несколько сторожевых собак типа молоссов, которые прежде всего использовались мясниками и продавцами пива, служили в то время для защиты крупного рогатого скота или повозок с бочками. В то неспокойное время хорошая собака была необходимостью. Дети и внуки, продолжая дело родителей, хотели видеть рядом с собой и потомков их собак. В некотором смысле порода передавалась из поколения в поколение, не будучи оформленной как порода».* Вероятнее всего, это были помеси всех существовавших в то время «бульдогов» и «мордашек», в том числе и завезенных из-за рубежа. Но в истории породы яркий след оставляют собаки, давшие потомков-производителей, то есть, таких же классных производителей. Каких кровей было намешано в знаменитой Флоре I никто и никогда не узнает, как не узнает и происхождения отца Бокса 48. Однако, именно это, одно из десятков сочетаний, и стало звездным. Не будем забывать и о том, что «боксер №1» по племенной книге являлся плодом вязки английского бульдога с сукой, инбредной на французского бульдога с прилитием немецкого бульдога. При этом все бульдоги неизвестного происхождения. Причем, именно Тому приписывают такие несчастья боксерского племени, как белый окрас и открытый перекус. Известный рыжий Флок Сан Сальватор, послуживший прототипом для написания первого стандарта, имел родителей (Лорд и Флора Майерс) неизвестного происхождения.
На первой монопородной выставке (29.03.1896г.) 50 боксеров организаторы были вынуждены разделить на 3 группы только по росту и весу. В группе, наиболее подходящей под представления создателей о будущей породе, оказалось 20 собак. Эксперт Э. Кениг особое внимание уделял правильному крепкому сложению и голове, которая не должна быть ни бульдогообразной (короткой со вздернутой мордой), ни догообразной (прямоугольной с длинной мордой). Для дальнейшего разведения были выделены 4 собаки:
• Flock St. Salvator (ZB-Nr. 14)
• Wotan 1 (ZB-Nr. 46)
• Mirzl (ZB-Nr. 44)
• Meta von der Passage (ZB-Nr.30)
Именно тогда Рудольф Хопнер и произнес знаменитую фразу о том, что без единого стандарта никакое разведение невозможно. В том же году Роберт представил первые «признаки породы» на собрании клуба, а в 1980 году Отто Доннер воссоздал его. Приведу лишь те пункты, которые в дальнейшем подверглись коренному изменению:
• соотношение черепа и морды 1 : 1;
• прикус ножницеобразный;
• морда не должна быть закурношенной, а мочка носа – вздернутой.
В 1905 году разведенцы поняли, что первый стандарт не совсем соответствует тому, как они представляли себе боксера. Именно тогда в стандарте и был закреплен перекус и соотношение морды и черепа 1:2. Стандарт изменялся и дополнялся еще много раз, но признаки, определяющие тип породы, отныне оставались без изменений.
Все вышеизложенное написано лишь для того, чтобы еще раз напомнить: происхождение боксера невозможно проследить до самых истоков, а именно: взяли такую-то породу, скрестили с такой-то и прилили еще такие-то. В то же время, у боксера нет многовековой истории, как у пуделя, шпицов и легавых. Сто с небольшим лет назад боксер представлял собой сборище весьма разнообразных метисов, общим у которых былы черная маска да купированные уши и хвост. В России и В 1907 году их все еще называли бульдогами.
Поистине, героические усилия нужно было приложить разведенцам, чтобы привести боксера к единому типу. Однако, и сейчас мы видим в своих боксерах энергичность и бесстрашие терьера, непоколебимость и упертость мастифа, взрывчатую агрессию бульдога. Работа над совершенствованием породного типа продолжается. И вот тут мы подходим к самому главному – так каков же он, этот самый породный тип ?
Термин «тип» подразумевает совокупность признаков, характерных для определенной породы. Для того, чтобы определить верный тип, необходимо понять сущность породы. Сущность – это:
1. история создания породы;
2. идеальные пропорции сложения, закрепленные стандартом;
3. вытекающие из первых двух пунктов особый характер, манера поведения, выражение глаз, морды и т.п.
Потеряв тип, ротвейлер превратится в тяжелого добермана, афган – в мохнатую салюки, а боксер – в пойнтера. Тип – поистине решающий элемент для породы, который позволяет ее отличать от других.
1. Вначале этой статьи я коротко воспроизвела предысторию появления «исходного материала» породы. Однако, какие доводы приводили первые боксеристы, объясняя необходимость ее официального существования ? В Германии распространены две версии. Одна такова. Роберт и его друзья Кинг и Хопнер активно занимались эрдельтерьерами как универсальной собакой для армии. Однако он показался им слишком элегантным (легким и сухим). Поэтому неутомимый Роберт решил создать новую породу – настоящую «военную собаку», крепкую, мощную, выносливую. А за основу взял «пивных боксеров» – собаку своей молодости.
Скорее всего, в этой истории «белыми нитками» является немецкий склад ума: все должно иметь практическое применение.
В 1884 году Фридрих Роберт пишет: «Я когда-то держал боксеров и был ими очень доволен. Потом, 23 года назад, увлекся другими породами, и с тех пор, сменяя друг друга, у меня были: леонбергер, ньюфаундленд, пойнтер, миниатюрный гладкошерстный и жесткошерстный пинчер, бультерьер, два немецких дога, фокстерьер, четыре бульдога и пудель. Но никто из них не смог заменить мне немецкого боксера!
И вот сегодня, страшно сказать, я вновь владелец замечательной суки боксера, несмотря на то, что у нее волчья пасть и разболтанные лопатки. Она никого не оставляет равнодушным.
Тем не менее боксер – неблагодарная для заводчика порода, так как в пометах практически не бывает однотипных щенков и порой остается лишь радоваться, получив хотя бы одного-двух высокопородных. Мало того, у большинства малышей – волчья пасть и свободные лопатки.
Несмотря на все эти недостатки, многие люди их покупают, очень ценят и редко от них отказываются. Я знаю, что даже известнейший заводчик, мистер Тирмалер Штребель из Мюнхена, держит настоящего боксера и сбольшим удовольствием фотографируется с ним на выставках. Он отдал всех своих собак, но оставил боксера, восхищаясь его достоинствами. И этим, пожалуй, все сказано.»
Отредактировано Гладиатор (09 April 2011 19:15:48)
Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!
Неактивен
#1048 09 April 2011 18:58:21
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Гладиатор, инфа про бульдогов из этой книги как я понимаю: http://www.petsinform.com/book/busse/izmenenie4_31.html
Остальное также было в этой теме (цитата Фридриха Роберта)
Боксер идет от трех собак - двух буленбайсеров и анлглийского бульдога. Что касается многовековой истории и истории булленбайсеров, то думаю она известна не менее и не более чем история старинного бульдога или еще какого молосса.
Неактивен
#1049 09 April 2011 19:11:17
- Гладиатор
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Алма-ата
- Зарегистрирован: 19 December 2009
- Сообщений: 1817
Re: Боксёр
Victor :
Гладиатор, инфа про бульдогов из этой книги как я понимаю: http://www.petsinform.com/book/busse/izmenenie4_31.html
Остальное также было в этой теме (цитата Фридриха Роберта)
Боксер идет от трех собак - двух буленбайсеров и анлглийского бульдога. Что касается многовековой истории и истории булленбайсеров, то думаю она известна не менее и не более чем история старинного бульдога или еще какого молосса.
Может и из этой книги - я взял с одного из форумов - но про мордашку-бойца и про перевод Gladiatora - как боксёра - мне сильно понравилось - похоже - так оно и было - что не противоречит официальной версии от каких конкретных собак пошла-есть порода!
Отредактировано Гладиатор (09 April 2011 19:38:28)
Еду, еду не свищу - а, наеду , не спущу!
Неактивен
#1050 09 April 2011 19:24:34
- Victor
- Забанен
- Зарегистрирован: 27 September 2009
- Сообщений: 19354
Re: Боксёр
Гладиатор :
Интересно отметить, что Райенбах (1836 г.) при переводе древнего Gladiator использовал современный глагол, обозначающий драку на кулаках «tu box». И мордашка – боец стала называться The box-dog. Буссе утверждает, что в Германии «боксерскую собаку» называли «der englische Kampfhund». Именно «боксдоги» более всего напоминают булленбейсеров с известной гравюры Флемминга. А вот на современных боксеров больше смахивают круглоголовые бульдоги. Кстати, купированные уши и хвост имеются только у «боксдога». Как бы то ни было, исторические источники указывают на то, что «чистокровных» булленбейсеров (они же немецкие бульдоги) не существовало уже в конце XVIII века как минимум.
Эта логика давольно интересна.
Вот круглоголовый бульдог из этой книги.
вот полная картина (бульдог, круглоголовый бульдог, двуносый бульдог)
Только там все равно написано - булленбейсеры. Тут есть путаница. Булленбейсер и бульдог - фактически одно и тоже. Только одно название английское, другое немецкое.
Верхняя собака служит в этой книге иллюстрацией вообще к английскому бульдогу.
В описании Брэма как раз булленбейсер описывается двуносым.
вот мордашка-боец
Гладиатор :
Каких кровей было намешано в знаменитой Флоре I никто и никогда не узнает, как не узнает и происхождения отца Бокса 48.
Все-таки это были определенно булленбейсеры, не более и не менее чистопороднее других
Гладиатор :
Причем, именно Тому приписывают такие несчастья боксерского племени, как белый окрас и открытый перекус.
бульдог в принципе белая порода, это естсественно. Булленбейсер по старинным описаниям был рыжий или тигровый как сейчас боксер. Белый окрас у боксеров от Тома. Если бы его не запретили стандартом, то большинство боксеров сейчас были бы окрашены как английские бульдоги.
Отредактировано Victor (09 April 2011 19:36:50)
Неактивен