Кот :

"Ктому же,  я не уверен что у мастифа сильнее укус,  если сравнить размеры головы,  то разница не существенна,  если она ваще есть."
Даже маленькая разница в размере головы уже дает преимущество. В ролике где инструктор проверяет укус собак (малинуа, хердера и т.п.) это наглядно показано.

Ну причем здесь малинуа, хердер? Когда шло сравнение двух крупноголовых молоссов ротв. и англ. мастифа?  На том видео сравнивали совершенно разных собак по типам,  строению.

Кот :

Насчёт молчаливости и не говкучести, мне снова придется вспомнить стаффа. Вот он-то и не гавкает попосту, и барьеры берёт и укус хороший:-). То есть для дома самое то (для меня). А для двора я бы взял КО.

Насчет овчарок и КО тут ты сам же написал другое

Кот :

Вообще, хочу сказать, что овчарку я больше не заведу. Отличная порода, но не то, что мне подходит в данный момент или в ближайшем будущем. Я уже писал, что мне нужна к/ш среднего размера собака, которую будет не опасно оставлять с детьми и которая сможет за себя постоять. И хорошо дрессируемая.

Отчасти сам же ответил на свой вопрос,  тебе нужна среднего размера, коротко шерстная, с которой не опасно оставлять семью. Частично тут подходит ротв,  если не делать грубых ошибок в воспитании,  то с семьёй живет отлично,   малыми детьми ладит. КО по крайней мере те что у нас распространены,  они для такой ситуации мало подходят. Хотя есть исключения,  сам видел как дети по кавказцу лазили,  глаза пытались выцарапать, язык вытащить с пасти,  уши отрывали,  ему побарабану. Но правдо и охранял двор,  он довольно таки пассивно.

Насчет овчарок,  вспоминал эту дискуссию.
Сегодня гуляли с собаками,  и были щенки. Среди них был щенок восточника 4 месяца,  ОН СТОЛЬКО ЛАЯЛ,  такой ГАВКУЧИЙ,  что народ с собаками попросил хозяина щенка закрыть ему пасть.:-)   Во если б он читали эту дискуссию.:-)

Кот :

"Начнем с того как будет "универсалить"  стафф при морозе -30, -35? Я наблюдал за такими "универсалами" стафф,  питы на охране,  бультериеры,  многие универсаят у хозяина в доме на период морозов,  либо обмораживают хвосты,  уши... ноги. Усыпили обморозившего лапы.
  Дальше,  сафф в недалеком прошлом боец,  в качестве охр. и комп. стремно все же такую собаку заводить. "
Согласен только с тем что на морозе стафф жить не может.
А ротвейлер может на морозе -30 жить круглогодично?
Как охранник мой стафф себя уже давно показал.

Ротв. без проблем живет,  шерсть средней длины,  и густой подшерсток.

Кот :

"Боксер - такой же мерзляк. Да и без людской коспании,  эти псы очень плохо себя чувствуют.  Не их это дело,  жить без хозяина."
Ну уж тогда, по тим параметрам (жить без хозяина, злоба к человеку, стойкость к морозам) "выигрывает" здесь КО.

Если параметры только такие,  то кавказец подходит. Хотя и ротв. подойдет тоже,  и ВЕО если пес с характером. А вот если к этим параметрам добавить семью, детей... тогда сам понимаешь,  кавказец выпадает из списка. 
  И еще я лчно вижу преимущества ротв. которые например живут на территориях,  склады охраняют, гаражи. То ест не домашние питомцы. Ими можно управлять. Они хоть полудикие,  но управляемые. Кавказцы же... я писал уже про это.

Кот :

Хот, а что ВЕО это не порода выведенная в СССР путем отбора НО? Говорят что кровь КО приливали, но тут противоречивые данные.

Да хороших собак и так становится все меньше и меньше. Я рассказывал как мою собаку (не видео ты ее наверное видел) постоянно задирала сука ротвейлера. Потом моя собака дала ей взбучку, при том что сука ротвейлера была мощнее и мускулстей. И вообще хороший ротвейлер не должен огрызаться на более слабых противников. Например мой ВЕО на дворнгя собак размером с мою Джесси, которые на него гавкали во время выгула, вообще не обращал внимание.
"Ага,  расскажи теперь это тем людям у кого КО своей большей доменантностью порвала жену,  ребенка,  хазяина. Кого кормят с окна,  с лоаты,  кого закрывают в вольере и не выпускают,  ибо эта большая доменантность опускает хозяина и его семью на уровень плинтуса или статуса муравья...

  Я не знаю как у вас в грузии,  а у нас в украине,  в мал. городке случаев таких,  ну мульЁн просто."

А подобных случаев с ротвейлерами мало что ли?

Я как то не вдавался в подробности истории выведения ВЕО,  мне просто нравятся эти собаки,  особено те которые с характером а не подстилки.
  Насчет хорошего ротв. и и огызания на более слабых,  знаешь,  это не породное а сугубо индивидуальное. Мой ротв. мелочь ваще не замечал. А мастино например в щен. возрасте закусали пекинс,  дворняжка домашняя и такса. Щенку 4-5 мес. было,  когда подрос,  мелочь он просто ненавидил. И тут не стоит говорить что мастины такие. Его отец например,  ваще убегал от шавок. Не мог себе позволить разорвать её.

Кот :

А подобных случаев с ротвейлерами мало что ли?

Случаи есть,  и не один и не два. И если вникнуть в суть вопроса а не довольствоваься лозунгами журналюг типа- питбули собаки убийцы! То с ротв. это было в основном огрехи неправильного воспитания. Били собаку,  хозяин бухой бил жену,  детей. Либо посл. случай я знаю,  людям надо было пекинеса/пуделя покупать,  но они купили ротв. Добрейшая,  мягкая по характеру женщина с двумя детьми. Без мужика, хозяина дома, завела ротвейлера. Эту роль  (хозяина дома) на себя взяла собака.
  То есь я не замечал за ротв. такого что б нормально росла собака,  гуляли с ней,  и тут раз, на тебе,  кормление с лопаты,  или через форточку,  как это с кавказцами случается у нас.

Hot :

Victor :

Hot :

Истории похожи,  только боксер намного раньше начал эволюционировать. А стафф? Я точно не помню,  у меня в голове маячит цифра 50-е года прошлого столетия.

Да, боксер раньше. Стафф отделился от питов в тридцать-каком-то году.

Значит регулярное скрещивание между породами пит и стафф было до 50 годов. Помню где то читал такое. Но спорить не буду,  ибо точно не помню откуда это взялось у меня.:-)

Сами стафы прикольные,  но мне не сильно нравится что тело типа колбаса,  безформеное зачастую. У питов строение тела мне больше нравится,  и пропорционально они красивее.

Был момент в 50-е, когда стали вливать в породу кровь питов.

Кот :

Там сравнивали маоиуна, хердера, амбуля и мастифа. У ердера голова такая же как у малинуа но чуть шире и кусает укусил он сильнее. Амбуль брахицефал как и мастиф, но мастиф укусил сильнее за счет более крупной головы.
Но тот факт что у ротвака сумасшедшее сжатие челюстей я не отрицаю - я сам об этом много раз писал.

Я прекрасно помню это видео.  Но надо еще немного "читать между срок" или как правильно выразиться. Там протестили сколько собак? 3-4. Ведь сколько индивидуальных собак,  ме попадались немцы которые еле-еле давили халат,  а были такие,  что от давления можно было "крипич" в штанах кинуть. Кчему я это,  что опять же нельзя делать вывод о породе только лишь по эому видео. Вот если взял на тест по 10 собак каждой породы,  и по 5 замеров с каждой собаки,  тогда да.
Как я помню разница между хедером и малинойсам не большая,  вполне может укладываться в погрешность,  неудачный хват собаки,  или просто именно этот пес не сильно давит.

  Ясчасита что чуть  шире,  чуть сильне как ты пишешь,  это не корректно.

мне тоже кажетса что для того чтоби говорит в целом о породе недостатвчна взят данние от десяти собак(а тем боле от однои), чтоби резултат хотяби приближалса к реалности по моему нужна тестироват не мене 100 собак с разних линии и семеиств. ктамуже нужна учитиват характер испитуемои породи тест поставит так чтоб собаки максимална показивали свои возможнасти.

Череп ЛЬВА намного крупнее черепа ГИЕНЫ,

НО Укус ГИЕНЫ намного СИЛЬНЕЕ укуса ЛЬВА
- - -
И то, что Пит-Буль-Терьеры кусают НАМНОГО Сильнее МНОГИХ Собак, хотя бы и НАМНОГО более крупных тех же питов - ФАКТ общеизвестный
- - -
Сила сжатия Челюстей может зависеть

От толщины костей черепа,
Их "репастости" = т.е. гладкости или шершавости костной поверхности к которой крепятся мышцы
От массы мышц и их КАЧЕСТВА,
От Силы и Стабильности = Устойчивости Нервных Импульсов, поступающих в челюстные мышцы
- - -
Качество Укуса зависит от Качества конкретной Собаки ( И от породы - разумеется )

Количественные характеристики: т.е. Линейные размеры и Объём носят Подчинённый характер

Отредактировано KORBELEV (03 April 2011 00:26:31)

Впринципе овчарка и ротвейлер могут использоваться и используются одинаково, например, в розыскной или защитной службе. Но в каком-нибудь свободнои окарауливании ротвейлер наверное предпочтительнее как более доминантная собака.

Разница между БЫЧКАМИ и ОВЦАМИ - очень большая, гораздо большая, чем между
Ротвейлером и Кавказской Овчаркой.
Отара пасётся - собака лежит. Отара двигается, собака рядышком бежит, некоторые иногда помогают чабану подгонять отстающих или отбивающихся в стороны овец
Ротвейлер - Гуртогонная собака для КРС = Крупного Рогатого Скота:
Он вообще - не пастух: Он КОНВОИР : "Шаг вправо - Шаг влево = Побег"
Задача Ротвейлера - Гнать Колонну КРС, не давая никому ни отставать, ни разбредаться,
И роль у Ротвейлера в этой работе даже выше, чем у людей - перегонщиков скота,
В отличие от КО, которые у чабанов в качестве конвоиров - только на подхвате = на вторых ролях.
И нужно учитывать - конные или пешие владельцы собак

Так КО тоже "конвоир".

Был у меня ВЕО с 1991 по 2001 год... Рост 72 вес 56 кг...

Кот :

ВЕО гораздо меньше подходит для жизни в квартире.

Не совсем согласна. В квартире ВЕО чувствует себя довольно комфортно при условии достаточного и активного выгула. Чуть сложнее с уборкой шерсти в период линьки, но и у ротвейлера она не так уж и короче.

Оживлю темку, вот такие вео мне нравятся, У породы много хороших сторон, просто породу загадили, как массовую, поточную, немного подчистить. Сравнивать с немцами не совсем корректно.

Что можно сказать по видео?
https://www.youtube.com/watch?v=7Pg5gC-ApDc