Да... черный як - красивый зверь, конечно. Жаль , что домашняя форма. Но даже такой - он все равно выглядит роскошно.
Гуанако просто красавица, нет слов! Хорошо бы было, если ее потомков сохранили в чистоте, не скрещивания с домашней ламой... Тогда ее ценность гораздо выше. А гуанако и дикая приручается вполне нормально.

И в целом, действительно, душевно очень, Арктодус правильно отметил.
Михаил, а это критично - овцебыки именно с острова Врангеля?
Насколько мне известно, их сейчас активно расселяют по материковой части Якутии, и во многих областях их держат просто на фермах. Возможно, фермерские животные уже дают приплод. Они, вроде бы, не плохо приручаются, если воспитаны людьми с раннего детства. Но взрослый овцебык - опасный и очень упрямый зверь, имейте это в виду. И исключительно сильный. В теме о Плейстоценовом парке я уже описывал, что произошло в ЛенЗоо, так этот случай атаки взрослого самца на человека - не единичный. Это случается с неручными животными и с любыми во время гона либо если чувсвтвуют угрозу молодняку.

А вообще, у вас здорово. Не одному Арктодусу хочется что-то подобное иметь.

овцебыки не обязательно с острова Врангеля везти, но насколько я понимаю, это наверное самый простой способ, поскольку там его численность близка к верхнему пределу и они готовы к его расселению в другие регионы. К сожалению, наверняка не самый бюджетный. К сожалению, очень мало информации о фермах где они держатся. Нас конечно интересует возможность одомашивания малышей. То что зверь непростой- я это понимаю. Но и яки тоже не кошки, так что трудности меня не страшат.
Зубры, как то существенно крупнее яков (домашних) и овцебыков. Поэтому, пока не задумывался над их приобретением. А что, есть какие-то предложения?

Мне кажется, лучше здесь продолжать разговор, т.к. это специализированная ветка по Вашему минизоопарку, Михаил.

МихаилСПб :

У нас формируется именно второй вариант развития нашей фермы. И мне, в первую очередь хотелось бы сохранить ту самую душевность, которая там есть сейчас. Именно поэтому, стараемся не рассматривать агрессивных животных в качестве питомцев. Овцебык получается исключение. Хотя у меня есть надежды на социальную адаптацию к человеку малышей, с тем что бы во взрослом возрасте они хорошо относились к людям.
Содержание диких видов именно в диком, первозданном состоянии - миссия очень благородная и достойная уважения. Однако, без бюджетного или иного финансирования мало осуществимая. У нас пока таких возможностей пока нет. Для прокорма существующего стада, решили вот с этого года платный вход сделать, а то расходы в геометрической прогрессии растут

Снимаю шляпу в уважении, что вы развиваете экотуристическое направление минизоопарка-фермы, а не мясомолочное! Это такая редкость в России! Я даже не слышал о других примерах, если честно, хотя может они и есть еще где.

Соображения по сохранению мягкой и доброй атмосферы понятны, конечно это важно - у вас дети, и на посещение туристов с детьми все хозяйство рассчитано.
Но даже в этом случае можно многих красивых диких животных держать, которые, будут не так опасны, как, к примеру, простой домашний бык или даже крупная свинья.
Что касается овцебыков - в Якутии сейчас реализуются масштабные проекты по возвращению в состав их фауны уничтоженных несколько столетий-несколько тысячелетий назад лесных бизонов атабаскского подвида и овцебыков. С последними, кроме того, усиленно рекламируется возможность содержания их на фермах ради ценнейшей шерсти. (она уникальна и правда). Местная деревня пытается их еще и доить, но это глупо по-моему. Суть в том, что они есть на материке в разных административных районах там, на ферамах. У меня никаких контактов нет, но читал, что это уже не единичный пример. В основном, центральные и северные районы республики, где климат пожестче.
Пишут, что зверь приручается, если с рук выкормлен, и становится не агрессивнее деревенской коровы. Кроме периода гона, но это нормально. Кроме того, самка будет отчаянно защищать малыша, а угрозу для него и от человека-фермера может вообразить (любые собаки вообще вне вопросов, овцебыки их ненавидят - но у вас и домашний як также себя ведет, и домашние коровы собак плохо переносят. Это реакция на хищника, которого они чувствуют). Наверное, надо с якутскими фермерами списываться, чтобы все подробнее узнать.

Насчет американских верблюдовых - да, насколько я могу понять - у Вас именно дикая гуанако. Поэтому она так красива, имеет такую строго стандартную окраску, такое точеное тело и такие изящные движения. Гуанако действительно чудо, один из самых красивых и мирных диких видов.
Лама - ее одомашненный тысячу лет назад потомок - выглядит вот так:


Как у всех домашних форм, у нее очень быстро выщепляются цветные мутанты, характерны белые пятна, и нарушается видовая структура волоса - шкура становится очень длинноволосой и неопрятной, мех за счет длины сваливается в косицы и пачкается. Лама более неприхотлива, чем гуанако, т.к. ее адаптировали к разным климатам, куда привозили. Психологически они все похожи, просто у лам , как у любых домашних животных, уменьшается объем мозга в меняется выработка ряда гормонов и нейрорегуляторов. За счет этого они спокойнее переносят стресс от постоянного общения с людьми и контактов со множеством других животных, но увы - такая смена функционирования желез внутренней секреции, включая гипофиз и гипоталамус, даром не проходит - они глупеют. Причем резко. Цветные мутации находятся в сцепленном наследовании со сменой режима работы желез, поэтому у домашних животных при целенаправленном отборе на послушание и миролюбие разнобой окраски и полуальбиносы неизбежны. Некоторые виды устойчивее (вернее, видимо, сцепка психика-фенотип менее жесткая) - кошки, верблюды, ослы; некоторые быстрее теряют внешность - коровы, лошади, ламы, яки.
У диких форм еще и пластика другая. Будет возможность - понаблюдайте за тем, как легко и бесшумно идет полутонная громада зубра в лесу, как совершенны его движения. И сравните с коровой. Самый яркий пример - сравните дикого архара и домашнюю овцу )))))))

Из безопасных диких животных, которые создаеют удивительное ощущение красоты земли - я бы посоветовал оленей. Пятнистые прежде всего. Поскольку у вас ферма, и животных вы кормите, то они вполне выживут в глубокоснежье ЛО (в природе им нужно , чтобы снег был не глубже 25 см, иначе они голодают и легко гибнут от волка). Кроме того, в Карелии и на севере ЛО еще остались коренные дикие северные олени. Это просто великолепные животные (у них другая окраска, чем у домашних и гуще, красивее мех. У самцов есть грива). Они не приручаются, но агрессии не проявляют - скорее сами пугаются. Великолепны маралы Алтая - это крупнейший подвид благородного оленя (ну, вернее, это не благородный олень Европы, а его азиатский заместитель - изюбрь, у него латынь Cervus canadiensis). Внешне очень похожи, просто изюбрь/марал гораздо крупнее, легко питается травой, а не только ветками, и у них потрясающие рога. Снега не боятся, от волков защититься смогут.
C маралами нужен навык - зверь крупный и за себя постоять может. В период гона самцы нападают на людей. Но приручается сравнительно.
Косули прекрасны, конечно. Совершенно безобидные, милые существа с очаровательной мордочкой. Правда, если их разбаловать, но самцы рогами под задницу поддеть могут, а рожки у них осткрые и колючие!

Лоси - великолепно приручаются, если выкормлены из рук молоком с дества. Как домашняя лошадь. С самцами не знаю, а лосихи очень редко бывают агрессивны. Ходят в упряжи, возят сани по лесу по бездорожью и так далее.

Олень Давида, лань - экзоты, не родная наша фауна (как и гуанако ))))))), но вполне приручаемы. Но глуповаты (северный олень тоже, честно говоря).

Зубр - это был бы хит... Абсолютно роскошный, красивейший зверь (в отличие от американского прерийного бизона). Но с ним нужно уметь работать. Зубры ручными не становятся, даже самки. Они могут привыкнуть к людям, будут даже корм из рук брать. Но фамильярности не терпят вообще. Бегают они сравнительно не очень быстро (медленнее яка), но прыгают феноменально, и заборы надо сторить выше 2,5 м - иначе зубр весом под тонну берет 2м ограду одним прыжком с места (!)

И они ненавидят домашних коров, кстати! (не всегда, иногда пасутся рядом, но часто нападают).

Архар - великолепная, роскошная альтернатива бараньему стаду. Архары высоконоги, легко ходят по снегу и абсолютно не боятся морозов. Самцы могут дать пинка очень не слабого, но их внешность - это нечто. А самки - мирные и пугливые, но конечно, до своего мужика внешне им как до неба. Биотоп архарах - это горные луга, а не скалы, поэтому он легко живет и на мягких грунтах и не нуждается в постоянном лазании, в отличие от диких коз. Хотя каменистая горка на участке полезна (дикие бараны там любят резвиться в детстве и вообще спокойнее себя чувствуют, если есть в пределах видимости скалистый отстой от собак).

Да много, кого можно держать. Красота какая вообще!

Но вообще, интересно, что во сыром климате ЛО вы держите животных алтайской области - верблюд, яки, да и гуанако. - Легочных болезней нет?

Насчет платного входа - ну вы даете!!! - Мне в голову даже не приходило, что у вас вход БЕСплатный был. Это же очень дорого такое хозяйство держать, чтобы еще и бесплатно зрителей пускать.

Хочется пожелать огромного успеха!!!

Да, представляю )) И молодых зубров, после того, как они у бабушек научатся, как в лесу надо жить, с какой стороны под деревом в метель нужно встать, какое дерево в ураган ломается, а какое нет, где от молнии прятаться, и где ходить можно по болотам. а где нельзя (все это не инстинкт - зубрята это усваивают у старшей самки стада, она часто уже даже и не размножается, но опыт передает - почему очень важно сохранять нормальную структуру стада, не оделять малышей от старых самок) - их можно выпускать на волю в наши леса! Вот в чем прикол. Либо отдать Зимову В обмен на овцебыков
С маралами тоже самое, с диким северным оленем тоже.
Правда перед выпуском придется учить панически бояться человека. Без этого в нашей дикой стране им не выжить.
Я видел еще стадо диких кабанов в частном зоопарке Афин - офигительное впечатление. Вот твари умные и организованные и внимательные! - Это не хавронья в хлеву! Эти каждый миг окружающее пространство отлеживают, даже когда казалось, что они спят в луже. Чуть кто к поросятам сунется - даже просто шаг замедлит возле них - секачи тут же из грязи вставали и внимаааательно так нарушителя покоя рассматривали. Страшно становилось - я не рисковал и быстро-быстро мимо их загона прошел. ))) (помня, что дикий кабан с ходу проламывает любую металлическую сетку, и идет, как таран. То есть ограда его не удержит, если он решит напасть.

Кстати (или не кстати) - если на ферме-зоопарке вы все же ведете забой на мясо иногда (старое животное например, или болезнь) - я бы, например, рискунл завести пару хищников. Для демонстрации жизни с другой стороны, так сказать. Я имею в виду пару пятнистых гиен, Михаил.
Это конечно, не для контактов с посетителями, и вообще чисто вольерные звери. Но это интересно, и красиво зимой. Интересно также с той точки зрения, что это наш плейстоценовый вид - они в России исчезли только 20 тыс. лет назад, до этого жили. Либо тот же вид, что африканская пиятнистая гиена, либо очень близкий сестринский вид (как обычнй лев и наш пещерный лев). Просто эксперимент любопытно провести - как адаптируются к климату.
Гиена из всех хищников предпочтительна тем, что ест ВСЕ. Включая копыта, рога и гниющие кости. Домашний утилизатор, так сказать. И она красива, кстати, на снегу, когда мех чистый - очень красива.

Немного офф-топа. А сколько стоит лама? Мне сейчас в интернете попалась цена 90000 руб!

лама или гуанако за 90 тыс., Арктодус?
Для ламы что-то больно дорого, за что там платить-то? (да и для гуанако много, по-моему)

Добрый день всем. Очень рад, что наша ферма привлекла такое внимание специалистов. Попробую ответить на вопросы и предложения, за которые очень благодарен.
Начну с конца.
Гуанако, которые мы именовали ламой, мы приобретали за 70 т.р. + доставка (сейчас уже не помню точно, но  в пределах 5-25 т.р., скорее 5). Дороговато с одной стороны, но с другой - я не могу нарадоваться на эту парочку. Они молодые, им около 2-х лет. Привезли их нам в ноябре 2009. Никакой агрессии самец не проявляет. И очень надеюсь, что так и останется. От них масса положительных эмоций. Как уже говорил- очень чистоплотные животные. Для туалета отводят отдельную зону и ходят только туда. Будь-то стойло или загон. Какой-то период вообще как собак отпускали из загонов, так они тусили рядом с фермой и далеко не уходили. Потом правда начали в деревню шастать и пришлось чуть перекрыть "кислород". Но повторюсь- это животное стоит того, чтобы их заводили в качестве домашних любимцев в загородных домах- усадьбах. С землеотводом у нас особых проблем нет. Сейчас дооформляем в собственность участок, достаточно большой (более 100 Га), поэтому в ближайшее время проблем с тем куда расширяться  нет. Вопрос стоит как и на какие ресурсы.
Адрес фермы: Легче всего посмотреть через группу вконтакте http://vkontakte.ru/club18273584
в поисковике можно забить ферма "Марьино". сельскохозяйственный туризм ленинградской области. Там в альбомах карта. Можно через приложение гуглземля. В поисковике Усадище Тосненского района Лен.области- далее ниже найти Primernoe и за ним,еще ниже будет видна фото.
Муфлоны и лани разводятся на ферме Катумы в Лен.области (http://katuma.ru/) - надеюсь там со временем приобрести столь замечательных животных.
Свиньи. Сейчас пытаюсь найти приемлемое предложение (15 т.р. дороговато) на свиней породы Мангалица. Она тоже "всепогодная" и очень жизнестойкая.  Нашел также предложения по диким поросятам. Тоже вот подумываю об их приобретении. Вопрос для специалистов- если дикого кабана с вьетнамской вислобрюхой свиньей скрестить может ли появиться подобие мангалицы?
Климат. У яков, лам и белой верблюдицы проблем нет со здоровьем. Скорее романовские овцы и козы иногда кашляют. Верблюд Федя- подлец, вторую зиму подряд аккурат в самые морозы облезает и ходит с покрывалами. Пытаемся сейчас найти причину данного системного заболевания.
Про северных оленей в Лен.области (кроме зоопарков) не слышал. Да и в них этим летом большой падеж от жары был. Так что вот не знаю.
Пятнистые олени, маралы, лани, лоси и пр- да интересно, вроде как наш формат. А вот бизон и зубр мне кажется великоват. Если только со временем возьмем у охотхозяйства кусок леса примыкающего в аренду и туда их поместить? Сколько надо на зубра кусок леса для вольерного содержания?
Про архаров мне рассказывал Зепп Хольцер: Завез он их из Швейцарии штук 6, за какие-то безумные деньги. Поставил забор 2,5 метра. В вольере береза росла. Так эти подлецы наскакивали на березу, отталкивались и перемахивали через 2,5 забор и так их и видели. На радость местным охотникам.
Мой бзик- овцебыки. К сожалению не удается найти контакты частных ферм, где можно было бы купить. Созванивался с охотхозяйством в Калужской области, куда 5 лет назад завезли небольшое стадо. Но с акклиматизацией и  лактокультурной и др. медицинской  поддержкой париться не стали. В результате - облезли, забили своей шерстью желудки и большей частью пали. Остатки отпустили на волю и больше не разу не видели (
В инете нашел статью ученого, который занимался акклиматизацией овцебыков привезенных с Врангеля - мед.поддержка  должна быть на период адаптации.
Относительно доения ОБ -не такая уж и глупая затея. Овец и тех доят и делают сыр и брынзу. А представьте сколько будет стоить такая экзотика из молока ОБ? Это больше шоу конечно, но выбранный сегмент требует таких шоу....

100 га - вот это зоопарк! Да вы можете кого угодно завести. В Приокско-террасном зубропитомнике семья зубров из взрослых самца, пары самок и детенышей живет в вольере 1 га. Лес. Огорожен изгородью из бревен, снизу сетка, чтобы не лазили собаки и не злили животных.
Зубров кормят сеном и морковью, при таком режиме они дже не обгладывают деревья в вольере - лес на их территории в прекрасном состоянии. Олени в этом смысле гораздо хуже, т.к. зимой они любят глодать кору и скусывать молодые побеги. Зубры и лошади Пржевальского предпочитают сено и траву, когда могут до нее добраться сквозь снег (дикие лошади копытят снег лучше зубра и копают глубже).
Экологический оптимум зубра - перелески или лесостепь. Глухие леса для него - вынужденное убежище от человека.

Овцебык , если я правильно помню, плохо переносит глубокие снега. Он адаптирован к более сухим тундрам и арктическим степям, в глубокоснежье их придется кормить.
Их пытались акклиматизировать в Финляндии, где снега 80 см и выше - они умерли от голода зимой. Также они плохо переносят влажную летнюю жару, обязательно нужны будут укрытия с тенью - либо деревья, либо навесы. Может быть, лужа с водой тоже.

Михаил, муфлон и архар - это один и тот же вид. Просто архары - алтайская форма и они крупнее и сильнее. В остальном одни привычки и одни способности. По деревьям прыгать могут, да, как и по угловым стенкам вольера. Горные копытные все же.

Насчет свиней - а зачем гибриды нужны? Дикий кабан хотя бы красив и могуч внешне, поведение интересное. И ОЧЕНЬ дорогое мясо для ресторанов. Их сейчас активно разводят в Англии на фермах - именно дикого кабана, а не подобия его.
А свинья и есть свинья. Тем более гибридизация - это большое зло для диких видов. Генетическое загрязнение идет. Гибрид не будет таким ручным, как просто домашняя порода, и опасность будет представлять в любом случае. Ну, это все на мой лично взгляд, конечно.

Северные олени живут в северной части ЛО и в Карелии. Лесная форма. Эти более адаптированы к летнему климату у нас, чем тундровые олени. Вид пластичный (до 18 века они кочевали в степях вплоть до территории современной Украины). Просто нужен хороший водоем для охлаждения - любые олени любят воду (кроме косуль, возможно).

Есть еще чудесный зверь из горно-таежных биотопов Сибири - кабарга. Огромная редкость в зооколлекциях, но совершенно красивое создание. Очень пугливы, но китайцы их разводят в промышленных масштабах, значит зверь к человеку адаптируется.

Если у вас экологическое хозяйство, не думали над работой с реставрацией тура и тарпана вместо обычных домашних коров и лошадей? Материалов много, можно ссылки дать (по-английски читаете?) Такие животные выглядят потрясающе на больших пространствах. (хотя конечно, им по внешности до настоящих туров и настоящих диких тарпанов, как до неба. Но тарпаноидные лошади на основе польского коника, с которыми работают селекционеры-восстановители, на сегодняшний день уже довольно похожи все же, и очень красивы кстати. Никаких загонов и стоел им не надо - полностью устойчивы в нашем климате вплоть до заполярья). Туроподобные быки - сложнее. Их еще восстанавливать и восстанавливать. Но красивые варианты уже встречаются.

Если у кого-то есть интересные варианты, когда можно забрать животных, нужда в которых у прежнего владельца пропала- мы также готовы обсуждать.

Я попытаюсь узнать насчет Черноголовки, Михаил.
Пытались контактировать с московским зоо? - Насколько я понимаю, очень неприятная контора, просто очень. Хотя коллекция огромная и излишки у них всегда есть. Но управленческий персонал там, судя по их отношению к другим людям, которые тоже пытаются животными заниматься - мягко говоря буээ.
Проходили слухи, что кабргу где-то просто закупают, чуть ли ни десятками. Если это вообще правда - то видимо, все на том же Алтае, где и маралов покупают, и архаров, и верблюдов и яков. Где именно - понятния не имею, честно говоря.

Блин, жаль, что у меня нет денег! Я бы восстановлением тура занялся у Вас, и лошадьми Пржевальского - совершенно точно!

Я тоже представляя проблемы небольшого зоопарка сразу не стал бы замахиваться на лошадей Пржевальского или архаров, даж лоси хотя их преобрести не проблема и то с оговорками, в содержании они капризны... Наинать надо с простых животных хотя они и не так интересны, но это необходимый этап, сейчас нужны ослики пони, декоративная птица, перспективы у фермы хорошие олин зоопарк в Питере и тот с массой недостатков...- это всё на руку реклама и небольшая лавка с сувенирами или ларёк с морожным и дело пойдёт на лад, а вот тогда можно думать и об овцебыках..., хотя в принципе я был знаком с человеком который курировал проект расселеня овцебыков в России если очень нужно наверное смогу найти его телефон, хотя я почти на 100% уверен что это очень дорогое удовольствие и пока неоправданный риск...
P.s. а вот насчёт зоопарков это вы зря во многих зоопарках работают вполне адеватные люди и даже небольшая продажа или обмен им могут быть интересны, я вот хорошо отзываюсь о Липецком зоопарке мы с ними очень неплохо сотрудничали и коллекция неплохая и люди хорошие...

Отредактировано зоотехник (01 April 2011 15:57:56)